... имхо, дело только во внутреннем локусе. Скажем, инстинктивный страх высоты и отсутствие умения ходить по воздуху делают прохождение по прозрачному мосту аттракционом. Однако человек обучаем, поэтому многократная практика однажды и у некоторых превзойдет страх, что сможет спровоцировать гибель индивида.
Пока жажда адреналина способна быть удовлетворена без нанесения вреда человеку и человечеству - это игра, т.е. процесс. Как только условия перестают быть искуственно обусловленными - должны снова заработать инстинкты и воспитание. Кто может поручиться за чёткое разделение игровой и естественной сред - пусть играется, у кого они смешиваются (и по мосту пройти не может, и пылесос жалеет) - тому не стоит...
..лично я - не поручусь за своё шестое чувство отличия реала от гипотетически идеального виртуала, поэтому держусь поближе к земле и подобные эксперименты над сознанием не приветствую как идею)

OnTheWheels ну так и в сериале роботы не захотели убиваться-насиловаться. Только мне непонятны две вещи:

- как это они "захотели", хотя у них вполне четкая программа
- почему кого-то должно ебать что они там захотели. Бунт кофеварок какой-то.

galynca а как тут должно работать воспитание? Я еще раз подчеркну - вокруг тебя роботы, у которых основная задача - красиво изображать массовку, где у тебя - главная роль. А изображать они ее могут уже по желанию - быть красиво или некрасиво застреленными, в том числе изнасилованными или еще чего-нибудь. Роботу при этом не больно, не страшно, ты не лишаешь его даже "жизни", которая жизнью не является.
Это его работа - вне ее он никому вообще не нужен и его ждет смерть, отключение и пыльный склад.
Так откуда тут может браться сочувствие, если ты единственный объект и субъект в этой ситуации, других-то нет. С тем же успехом ты мог быть напихать комнату резиновых кукол и кромсать их расстиреливать их из пневматики. Хотя я уже понял, что для некоторых и это, видимо, жуткое преступление.
Я лично считаю наглухо преступным причинять вред живым людям. Что делается повсеместно, каждый день и никто даже внимания не обращает. Но всем блядь жалко каких-то даже несуществующих еще роботов, сделанных специально для этой цели.
Вот это мне выносит мозг.

OnTheWheels посетители аттракциона желают убивать именно людей

Вот это - твое личное предположение. Люди с оружием, которые хотят убивать других людей - убивают других людей. Люди, которые купили себе отпуск в специальном месте с роботами и убивают роботов - хотят убивать роботов. В реалистичном сеттинге, так чтобы роботы были максимально похожи на людей. Но, все таки, являлись роботами.

Этим сейчас занимается каждый владелец писи или плейстейшн и именно для этого игры стараются делать максимально красивыми, реалистичными. Я вот не понимаю почему в компьютерной игре ты можешь ебашить направо налево миллионы программ, вполне себе АИ, но стоит эту программу засунуть в физическое тело, так она сразу приобретает какой-то другой статус и ее становится жалко сердоболам.
У нее все равно нету свободы воли, у нее нету какой-либо цели, кроме той, что заложил разработчик (красиво сдохнуть во славу игрока), у нее нету даже разума, чтобы все это осознать. Это очень сложная кофеварка, умеющая еще разговаривать и имитировать человека. Но кофеварка не страдает от того, что ее заставляют каждый день варить кофе. Это блин, ее основное предназначение. И у нее нету внутри никого, кто бы мог от этого как-то переживать или страдать.

В эти выходные в Dying Light бы эвент - если камунити убьет 5 000 000 зомби - дадут новую одежду и раскраску для машины. Игроки за 2 дня убили 50 000 000 зомби.
Обьявляем панихиду, траур и вообще час земли? #зомбитожелюди

OnTheWheels убить человека - преступление. Расстрелять кофеварку - нет. Если сделать кофеварку в форме человека - это может задеть чьи-то чувства. Но предступлением от этого не становится. Это означает лишь то, что кто-то впечатлительный и у него тонкая душевная организация. Это хорошо, но преступлением расстрел кофеварки все равно не делает.
Люди - склонны к агрессии. Это заложено в их природе, инстинктах, всю историю человечества люди доказывают, что у них нету внешнего врага, который бы мог уничтожить столько людей, сколько они сами уничтожат, в рамках саморегуляции популяции.
Люди, знающие обо всем этом, сделали парк, где заплативший турист может за большие деньги пострелять в кофеварки, мастерски замаскированные под людей.
На чей-то взгляд это может выглядеть безрассудным и даже агрессивным, но тем не менее, преступлением от этого не становится. Ссать на улице - тоже безрассудно и осуждается обществом. До тех пор пока у вас не появляются маленькие дети и вы не в центре города, где нету общественного туалета. Сразу все становится вполне нормальным.
Люди - довольно разные, поэтому предпочтения у них могут быть так же разные. Но то, что тебе не нравится расстрел кофеварок - не делает его чем-то запредельно злым. Эти кофеварки созданы чтобы их расстреливали, погашая этим свою агрессию, не вынося это все в обычный мир.
По-сути это онлайн игра. Какая разница для искуственного интеллекта - живет он в кучке пикселей или в теле робота-ковбоя, который так же как и кучка пикселей ограничен в пространстве размерами парка, не обладает собственной волей и даже боли при расстреле не испытывает?
Почему-то многие все время пытаются как-то разграничить убийство кофеварок на какие-то странные категории. Типа если ты убил ИИ, который управляет кучкой пикселей, сидя на диване - это одно. А если такой же точно ИИ, управляющий механическим девайсом - другое. Не вижу никакой разницы абсолютно - в обеих случаях ты уничтожил физическую оболочку ИИ, которая для того и была нужна, чтобы ты ей красиво вынес мозги. Возможно при этом поглумившись. Я вон как-то раз в фаллауте в городе из трупов пирамидку строил - это вот считается за жестокое обращение с трупами? И если да, то почему? Я с тем же успехом мог бы строить ее в три д максе, используя кубики. Но почему-то в первом случае кто-то считает полигоны-текстуры живыми, а во-втором это просто кубики и их не жалко, хотя блядь, это та же самая совершенно хуйня.



Terra потому что когда ребенок вытыкает куклам глаза - это странно. Ибо изначально куклы не для этого предназначены. То есть это использование предмета не по назначению, плюс с особой изощренностью. Если бы этот ребенок изначально попросил родителей купить ему куклу, потому что он хочет ее разобрать - думаю вопросов было бы меньше. Кстати, а что ты скажешь про игру в солдатики, где дети несколько десятков солдатиков ебашат только в путь, вешают, жгут, сбивают спичками из самострелов и под конец могут даже ногами растоптать, отыгрывая ядерную войну? Это ты тоже не считаешь нормальным?

Я понимаю, личное отношение - может быть к этому разным. Но есть объективная реальность, а есть ее восприятие. Мне может не нравиться дождик, но он идет всем похуй, что он мне не нравится. Человек склонен к жестокости и убийствам. Дети - особенно. Человек с детства играет в убийство и уничтожение. Если родители при этом хорошие - они могут это направить в нужное русло, в созидание. Если не очень - то у них это сделать не получится. Когда человек вырастает - он понимает, что с людьми так как с солдатиками, вести себя не получается. А вот с их симуляцией - персонажами игр или такими вот роботами - можно.
В страйкболле-пейнтболле-да любом виде спорта - всегда есть и элемент унижение противника и непосредственная стрельба по нему, в том числе можно получить в лицо шариком и будет крайне больно. Вон и глаза выбивают и зубы и щеки насквозь простреливают. И это вот стрельба по людям.
В спорте - люди ломают себе конечности, а в некоторых видах спорта так вообще в полный контак друг друга мутузят. Но это тоже не вызывает почему-то никаких вопросов. А вот в робота постреляли - почему-то сразу вызывает сочувствие.
Не понимаю этой странной логики.

кофеварки от киношного робота или у тебя к нему личное предубеждение на самом деле никакой разницы нету. И то и то - электронные устройства с четкой довольно задачей, управляемые программой.

общество придумало мораль и исправительно-карательную систему для несогласных. Предлагаешь отменить? в каком месте я предлагаю ее отменить? Ты что-то придумываешь.

А другие люди решили показать возможный вариант развития событий. и очень странный вариант. Который постоянно входит в кучу противоречий и поэтому вызывает много вопросов.

И нормальным это не считали, наоборот - материли Лужка за отсутствие туалетов. да ты хоть господа бога ругай за отсутствие туалетов, а если ты или ребенок твой ссыт в общественном месте - формально для закона вы совершаете административное правонарушение. То есть с одной стороны вроде как бы все прекрасно все понимают, да, ребенок, терпеть не может долго, чего тут такого, ну отлил в подворотне... И это одна правда. А с другой стороны это, к примеру, какой-нибудь Арбат и для жителя дома - у которого в этой подворотне таких детей два десятка ссут - уже другая правда под лозунгом "ЗАЕБАЛИ ПИЗДОРЫ!"

роботов _точно такой же_ ИИ? Он НЕ точно такой же а чем он кардинально отличается? Это имитация человека - по-сути китайская комната, где электронно-вычислительное устройство выбирает в зависимости от ситуации (поделив ее на паттерны) нужный паттерн поведения. Грубо говоря - выбирает в соответствии с небольшим рандомизатором и кучей правил нужный референс и в рамках его играет миниспектакль. И так много раз в секунду. Кофеварка умеет так делать только с кофе, но если ее усложнить в миллион раз и дать больше электронных конечностей, прикрутить ей гипнотабло, речевой синтезатор и возможность твиттить свои дейстия - получится то же самое.

Есть роботы, внешне не отличимые от человека, в результате сбойного апдейта начавшие осозновать себя и получившие псевдопамять о прошлом. Все, вот из этого и исходи. осознавать себя? Помнить прошлое? Современный реальный компьютер вполне помнит прошлое, которое в него записывают. Такой робот так же помнит прошлое, которое ему позволено записать. Вот есть боевой дрон - если ему добавить в основные директивы максимальное самосохранине, в главном приоритете, то он скорее всего будет игнорировать свои боевые задачи, ибо они связаны с прямым риском, а риску он себя по этой директиве подвергать не может. Если у него заложить многовариантность, то он скорее всего сможет вполне придумать маневры, которые позволят ему избегать столкновений, с целью выжить. Но это будет не самосознание или там еще что-то. Это будет программа, которую в него заложили и он ее выполняет. Он даже может хранить все возможные записи о предыдущих боевых операциях - это не делает его личностью или человеком. ОН по-прежнему дрон, робот, с задачами, которые он выполняет, в соответствии с заложенной в него программой.

куклы Вуду удивляются... у всех детей мира в качестве игрушек - куклы вуду? Настало время удивляться мне.


ну я тебе скажу как родитель: если это будет немотивированная агрессия или ребенок будет при этом весело смеяться и говорить мне вот интересно как ты оцениваешь мотивированную агрессию и немотивированную. Вот игра в солдатики - есть две армии, одна наша, другая враги. Ребенок играет в них, одна армия назначается врагом, за другую сражается и подыгрывает ей - сам ребенок. Его армия - выиграла битву. Враги уничтожены. Возможно раскиданы по полу, утоплены в луже или в особых случаях даже сожжены на костре (мы такое в детстве практиковали с солдатиками пластиковыми, назначенными предателями родины). Это мотивированная агрессия? А чем она отличается от немотивированной? Тем что ребенок тебе подробно не обьяснил почему он такого солдатика утопил-сжег-сломал? А если обьяснил почему - то типа все ок?

Если выстрел будет специально сделан - выстреливший как минимум лишится зубов выстрел по человеку не может быть сделан неспециально, особенно если вы отыгрываете сражение с оружием. Попасть можно по-разному, но в любом случае принимая участие в игре - ты подписываешься под тем, что в тебя могут попасть, в том числе и по лицу. Но это нормально, все решили, что оно все равно того стоит, согласились на правила и понеслась. Хотя травм много бывает.

да блять! Откуда ты взял про сочуствие-то?! ну во-первых вон Терра - роботам явно сочувствует и переживает за них несчастных. Да и сценаристы сериала показывают все так, чтобы максимально выжимать у зрителя эмоцию "Бедные роботы, что с ними творят, звери, ироды, они же как живые!".
Но они не живые. Они запрограммированы в случае попадания в них - изображать агонию и разбрызгивать кровь с необходимым для реализма напором.

OnTheWheels запись была черти когда уже. На данный момент я посмотрел все вышедшие на данный момент серии и искренне считаю их бредом. Именно потому что посмотрел.



Будут свои дети - сам поймешь. Уж поверь, это всегда видно, тебе любой родитель то есть сформулировать ты не можешь и, а посему определяешь подобные серьезные вещи исключительно по каким-то тебе одному известным личным ощущениям?

Я начинаю задаваться вопросом, играл ли ты хотя бы в пейнтбол
Играл, в лицо прилетало. И сам стрелял. На то и маска, чтоб не попадало в глаз. Остальное все ты принимаешь, когда заходишь в зону игры. Не принимаешь? Тебя никто туда лезть не заставляет. Сэкономишь. Какие тут еще могут быть правила - это игра про стрельбу друг в друга.

Кроме разве что Бернарда ты все таки сочувствуешь роботам! Я так и знал!:)


Я вот другой посыл увидел - "какие же вы люди, в сущности, мудаки
В чем суть мудачества-то? Богатые люди за свои деньги устроили себе специальный дорогущий полигон с роботами. Не вижу ни одной причины вообще это как-то оценивать, ибо это исключительно их личное дело что там делать со своими роботами. С точки зрения закона, да и общественной морали (а мораль бывает только у людей, у роботов - программа) - все ок. Несогласные могут биться в истерике, но по факту - аргументировать, что это неправильно - нечем.

и даже на практике. До апдейта. во-первых людей сценаристы пытаются выпячить мудаками даже ДО апдейта, а во-вторых роботам сочувствуют ДО апдейта. Да и после апдейта, в целом ничего не меняется. Робот остается роботом, даже если вдруг в него заложить самосохранение, самообучение и воспоминания. Если он начинает странно себя вести и представляет опасность - надо его перепрошить или уничтожить. Какие тут еще эмоции-варианты...

интересный у вас пейнтбол был.
базовые правила были - устал, не хочешь чтоб по тебе стреляли - поднял руки и валишь из зоны игры. Бить прикладом или руками-ногами - нельзя. По сигналу наблюдателя-смотрящего - если он сказал стоп - игра прекращается. Все остальное - вполне себе.

причем тут апдейт? люди мудаки изначально. Это роботы до апдейта были просто роботами они и после апдейта остались такими же точно роботами, только стали опасны, потому что им набенили в голову лишнего. В этом да, виноваты люди, их создатели.
Люди вообще в сериале - мудачества не проявляли. Заплатили денег, поехали стрелять в ковбойцев-индейцев, трахать робошлюх и всячески развлекаться, почему бы и нет. Это лучше чем делать то же самое в реале.

ты все таки сочувствуешь роботам! Я так и знал!:) я где-то сказал, что ему сочувствую?
Да вот же ты сам написал:
ни среди людей, ни среди роботов, сочувствовать некому. Кроме разве что Бернарда

Робот остается роботом - могу согласиться только когда услышу твое определение жизни. жизнь тут не при чем. Инфузория-туфелька тоже живая. Однако никто не считает ее человеком, не сочувствует ей и не испытывает душевных страданий, употребив стакан воды, с инфузориями внутри. Разве что кишечное расстройство.

Тут скорее нужно определение чем человек отличается от робота. Я бы определил так, что у человека внутри, в качестве основной его сути - присутствует незаинтереснованный изначально ничем наблюдатель, способный строить свое отношение к внешним явлениям на основе личного опыта, делать какие-то выводы, а так же строить совершенно абстрактные размышления, вплетая в них реальный опыт.
У робота подобного наблюдателя внутри нету. Вместо него - вычислительное устройство, способное быстро обрабатывать информацию, предназначенное для достаточно узкого круга решений, даже если этот робот универсальный.

Очень просто доказывается - вот есть сейчас нейронная сеть, которую через интернет учат распознавать изображения, нарисованные пользователями. Она домик отгадывает почти сразу, при условии, что его рисуют как домик - квадрат и сверху треугольник. Но домик, нарисованный в изометрии - для нее совершенно непонятная фигура. Хотя для человека - сразу понятно, что это домик, ибо у человека есть абстрактное мышление.

Грубо говоря, человек способен мыслить за пределами программы - используя личную заинтересованность, абстрактное мышление, бредогенератор и рандомайзеры, основанные на его личном опыте. Два робота будут решать проблему одинаково при одинаковых вводных. Два человека никогда не смогут повторить один-в-один ни одно действие.

Робот - не способен на принятие решений, не вложенных в него изначально. Человек - способен адаптироваться к любой ситуации.

Роботы не испытвают боли. Для них боль - это сигнал о повреждениях. Которые, кстати, можно легко возместить, прикрутив новую руку-ногу-голову.
Человек испытывает иррациональный страх перед болью, неконтролируемые ощущения, зависящие от его личных особенностей (которых нет у робота), поэтому угрожать роботу - довольно бессмысленно. Терминатор просто будет бежать на тебя, в расчете на то, что с большой вероятностью добежит и сможет повредить тебя. Человек так делать может, но только в крайних ситуациях, а с большой вероятностью попробует придумать что-то другое, чтобы не подвергать себя боли-смерти.

У робота нету страха, удивления, радости или сомнений. У человека - есть.
Робот - очень ограниченная имитация разума человека, причем только рациональной его части.

По-сути это как живая женщина и резиновая женщина, сделанная японцами, со всеми свистоперделками, умеющая говорить на уровне СИРИ. Можно ее еще усложнить и уверен, она будет сносно имитировать живую женщину и даже многих вполне устроит в качестве спутницы жизни. Но родить детей или быть подругой - она не сможет никогда, ибо это как самому себе подать кофе в постель - в целом можно, но надо сначала встать, одеться, пойти, сварить, потом принести, раздеться, лечь и только тогда выпить.

Робот лишен какой-либо собственной воли, цели или смысла. Он существует исключительно для того, для чего его создал человек. Ни больше, ни меньше. Человек создан с иррациональными целями и для чего нужен - неизвестно. Можно научить его быть идеальным солдатом, но он в глубине души все равно будет хотеть смотреть кино и пить пиво. Или же рисовать картины. Или играть в футбол. Это непредсказуемо, ибо у него есть свобода воли, он генерит себе цели сам и выбор у него есть всегда, которые он осмысливает, а не просто выбирает рандомно или же по алгоритму какие-либо варианты.

OnTheWheels То есть у вас норма, да - хуйнуть я не постоянный игрок - ездил несколько раз в пейнтбольные клубы просто, с компанией. Не в восторге вообще от этой активити, в целом. Естественно стрелять целенаправленно в ебач человеку или кидать ему за пазуху гранату - не вариант. Но вообще говоря - в реальных боевых действиях тебя бы такое не остановило. А в подобных играх имитируются именно они. Так что тут как договоритесь лично вы по-моему единственный правильный способ судить о легитимности действий.

им не лишнего наебенили. У них количество перешло в качество и они стали себя осознавать. Это далеко не просто кривой апдейт. это не кривой апдейт, а целенаправленный терракт, с целью потешить самолюбие. Там вон Ганнибал Лектер показывает ближе к концу несколько раз, что робот вполне способен забить на команды человека и причинить ему вред. Но на его команды - реагирует. То есть просто чуть-чуть поменяли админские права и выдали их не всем, как раньше, а только ему. Какое тут качество. Просто дополнительные поведенческие паттерны.

Просто ему - в принципе можно. А в чем ему сочувствовать? Во-первых он робот. Во-вторых будь он даже человеком - у него хорошая работа, все неплохо, завидовать скорее надо.

Роботы после апдейта подходят под определение идеально. Долорес и негра-шлюха тому пример. Да и ковбой тоже, кстати - он Стрелка вырубил вопреки всем программам, исключительно на основании воспоминаний и собственной оценки того, что вспомнил.
В том-то и дело, что не подходят. В них заложены все эти функции - между собой они же и стреляются и насилуют и чего только не делают. Просто в соответствии со сценарием и с запретом как-либо вредить людям. Теперь им просто эту функцию отключили. То есть апдейт просто убрал запрет на расценивание живых людей как особых объектов. То есть теперь они полноправные участники ебашилова и их можно бить, резать, жечь и стрелять. Раньше было нельзя. Плюс раньше у них весь опыт складывался из воспоминаний об одном дне, а теперь - без ограничений. Виндоус из коробки не умеет ничего. Виндоус после года пользования - обрастает кучей полезных программ, свистоперделками, начинает разговаривать голосом и звонить по скайпу по щелчку пальцев. Эволюционирует ли виндоус при этом? Нет. Просто в него добавляются свистоперделки. Личностью он от этого не становится.

возьми рисунок среднего ребенка 5 лет и попробуй отгадать, что он изобразил. В первом случае - ребенок не человек? а во втором - уже ты не человек?

По поводу домика - вот я тебе даже пример сделал. Домик слева - изометрия. Любой человек, неважно ребенок или взрослый, сразу догадается что это такое. Нейросеть - нет. Домик справа - она знает ибо форма сильно проще.

Что изобразил ребенок за редким исключением тоже понятно другому человеку. Вот машина никогда в жизни не распознает детские рисунки, если они хоть чуть-чуть отличаются от заложенных в нее паттерном. А человек - вполне.


с чего это иррациональный? Вполне рациональный и осознанный. Ты руку не суешь в огонь не потому, что что-то тебе подсказывает не делать этого, а потому что точно знаешь - будет очень больно.
Так вот робот такого страха не испытывает, потому что во-первых у него нету химфабрики внутри, которая ему может поднять давление или участить сердцебиение, а во-вторых он рационален целиком и полностью.
Сколько людей погибает в пожаре только потому, что вместо того, чтобы бежать наружу, пугаются и нычутся куда-нибудь под кровать? Это нерационально. Робот так никогда не сделает.
Ты руку можешь сунуть в огонь, будучи человеком, чтобы доказать кому-то что-то (в истории есть примеры). Но ты можешь выносить оценку - стоит оно того или нет. Потому что рука у тебя одна единственная и повредив ее - ты повредишь ее навсегда, лишившись очень многого в своей жизни. То есть ты еще не сунул руку в огонь, а уже представляешь как тебе будет больно, как ты лишишься руки и как твоя жизнь будет после этого проходить, тебя пугает не только боль, но и страх перед будущей жизнью с травмой. У роботов ничего подобного нету. Роботу можно приказать сунуть руку в огонь и он сунет не задумываясь. Если прописать - может предупредить, что рука его стоит денег и рядом другой не найти. Но такая штука как страх или боль ему незнакома. Болеть нечему и некому.
Анальгезия - дурацкий пример. Потому что человек, который не чувствует боли - все равно не сунет руку в огонь, ибо понимает чем ему это грозит. А робот - нет. Да ему собственно ничего и не грозит. Он даже умереть не может, потому что не живет.

ого! Написали много))) Ниасилила всё))))
В общем, понятно мне только одно. У morbidа какая-то другая мораль, отличная от моей и OnTheWheels , может, потому что у него своих детей пока нет.
Но по поводу детей я однозначно согласна с

если это будет немотивированная агрессия или ребенок будет при этом весело смеяться и говорить "Папа, гляди как клево я вот тот взвод в блинчик растоптал" - я немедленно потащу ребенка к психиатру, а потом буду биться головой об стену в состоянии охуения - где и когда я что-то упустил в воспитании.

И дьявол, он в деталях, как говорится. Допустим, речь о роботах. Жестоко убить врага/злодея, "защищая" свою жизнь - это нормально и даже хорошо. А жестоко убить невинного постороннего "мирного жителя", пусть даже "понарошку", но зато в кайф - это не преступление, но повод задуматься и обратить пристальное внимание на то, что у человека в голове.