дневник заведен 22-01-2003
постоянные читатели [199]
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
03-09-2025 11:59 NAS не догонят
Понемногу двигаюсь к цели замены домашнего сервера на более компактную и производительную железку. Вот из того плана работ уже сделано:- Реализовано бесшумное питание: приехала Pico PSU, понимающая на вход 19 вольт, встроена в корпус на место бокового HDD, разъем питания пришлось докупать отдельно, чтобы не курочить родной штекер от шикарного ноутбучного блока питания Dell, разъем встроен в заднюю стенку корпуса. Питание работает отлично - все еле теплое, на ощупь - не более 40 градусов.
- Распилен корпус, теперь на место для дисков и всяких дисководов влезает четыре полноразмерных 3,5-дюймовых HDD. Правда, сильно впритык, и пришлось изобретать (и печатать на принтере) кастомное подобие корзины для них. А значит надо будет первое время мониторить их температуру: пассивное охлаждение при такой плотности - штука непредсказуемая.
- Купил пару новых 6-терабайтных HDD и воткнул их как основной том хранения в NAS (через прокинутый SATA контроллер Orico в XPenology). Запустил их проверку встроенными средствами Synology. Эта хрень колбасила эту новую пару дисков около восьми часов. А я мониторил их температуру и потребляемую системой мощность. Температуру мониториил руками, потому как при проверке дисков программные средства не доступны. Ну, вроде терпимо - за несколько часов диски нагрелись, конечно, но пока кажется, что без принудительного охлаждения можно обойтись. Потребление системы при таком длительном расколбасе дисков было в интервале 30-33 Ватт (в простое - 21 Ватт).
Комментарии:
не обойтись без принудиловки с дисками.
ZaRRaZZa, на старом (действующем) как-то обхожусь пока. Но там два всего, но рядом и зарыты у углу корпуса под кучей шлейфов. Корпус и БП безвентиляторные, только на камне еле крутится Карлсон.
Понимаю я что не правильно, потому для себя и подсвечиваю - надо смотреть, мониторить, делать выводы - можно обойтись и в этой сборке без вентиля, или нельзя никак.
Понимаю я что не правильно, потому для себя и подсвечиваю - надо смотреть, мониторить, делать выводы - можно обойтись и в этой сборке без вентиля, или нельзя никак.
MMM если тезисно моё имхо.
1. жизнь хдд напрямую зависит от температуры. для всех вендоров она разная но в среднем не должна превышать 37 градусов. комфортные 28-32. 33-35 допустимые(для многих норма). 36-37 допустимые в краткосрочных нарузках. если 40 и выше то деградация идет семимильными шагами. при 50 градусах и выше диски работают считаные дни если не часы.
2. как правило для одиночных хдд хватает отвода тепла на корпус. если такого нет(всякие демпферные резиновые прокладки или пластиковые лотки) то нужна принудиловка однозначно. для массовых сборок хдд отвода тепла на копус недостаточно.
3. в любой системе закрытой(даже самой дохлой) должен быть хоть 1 вентилятор, либо система должна иметь кучу радиаторов наружу. и все компоненты через теплоотводы должны быть подключены к этим радиаторам.
4. любая малогреющаяся система полудохлик который неспособер решать маломальски серьезные задачи. и любая нагрузка сразу приводит к перегреву если не выполнены условия по отводу тепла.
5. как показывает мой опыт оптимальными являются массовое примененеи кулеров на низких оборотах. напрмер у меня жесткие гудят сильно слышнее чем вентиляторы. и да жесткие диски в массовом скопленеии очень шумные.
ну и замечание по поводу невозможности мониторить температуру из хренолоджи. подозреваю что подключены диски какимто хитрым образом, а не через прямой сата контроллер напрмер через есата или юсб.
1. жизнь хдд напрямую зависит от температуры. для всех вендоров она разная но в среднем не должна превышать 37 градусов. комфортные 28-32. 33-35 допустимые(для многих норма). 36-37 допустимые в краткосрочных нарузках. если 40 и выше то деградация идет семимильными шагами. при 50 градусах и выше диски работают считаные дни если не часы.
2. как правило для одиночных хдд хватает отвода тепла на корпус. если такого нет(всякие демпферные резиновые прокладки или пластиковые лотки) то нужна принудиловка однозначно. для массовых сборок хдд отвода тепла на копус недостаточно.
3. в любой системе закрытой(даже самой дохлой) должен быть хоть 1 вентилятор, либо система должна иметь кучу радиаторов наружу. и все компоненты через теплоотводы должны быть подключены к этим радиаторам.
4. любая малогреющаяся система полудохлик который неспособер решать маломальски серьезные задачи. и любая нагрузка сразу приводит к перегреву если не выполнены условия по отводу тепла.
5. как показывает мой опыт оптимальными являются массовое примененеи кулеров на низких оборотах. напрмер у меня жесткие гудят сильно слышнее чем вентиляторы. и да жесткие диски в массовом скопленеии очень шумные.
ну и замечание по поводу невозможности мониторить температуру из хренолоджи. подозреваю что подключены диски какимто хитрым образом, а не через прямой сата контроллер напрмер через есата или юсб.
ZaRRaZZa, твое мнение понял, и даже с ним согласен. Но все равно буду сначала смотреть, а потом решать (в том числе как и куда вкорячить вентилятор, если без него никак, ранее реализованные идеи есть).
Да не, нормально диски подключены, есть мониторинг, но в момент/период создания тома с проверкой дисков он был недоступен, я это имел ввиду.
Да не, нормально диски подключены, есть мониторинг, но в момент/период создания тома с проверкой дисков он был недоступен, я это имел ввиду.
Даже больше скажу - данные мониторинга доступны извне, я легко могу научить Алису орать благим матом, если температура диска превысит тобой рекомендованные 40 градусов 
немного соображений. раньше делал системы с производительными вентиляторами. т.е. чтобы поток, давление, мин и макс обороты чтобы были децибелы соотвествовали. ставил такой кулер и казалось все ок. да, все работает и такая система покрывает все нужды. о слегка нагрузишь систему и кулер начинает более производительно вращать лопастями. у многих комфортный звук примерно до половины оборотов. у некоторых до двух третей. но на максималках все воют. даже самые тихие. но вот недавно построил систему с большим количеством кулеров. как на вдув так и на выдув. казалось бы, шум многих кулеров будет суммироваться и система будет громкая. но оказалось, что тот поток воздуха который прогоняют многие вентиляторы на малых оборотах достаточен чтобы система не чувствовала перегрева даже на значительных нагрузках. как результат масса кулеров работает на малых оборотах их не слышно вообще. всего сейчас 9 кулеров считая процовый и бп. и их не слышно. как писал выше слышно как хрустят и гудят хдд( а их у меня 12) а не сама система.
ZaRRaZZa, по уровню шума вентиляторов - да, все знакомо. Я когда-то с этим заморачивался. Пробовал и на минимальные обороты (те, что не управляемые), и через BIOS управлять (те, что управляемые). В итоге наколхозил в верхнюю крышку (горизонтальный системник) пару то ли 12, то ли 15-сантиметровых вентиляторов на все, но подключил их на 5-вольтовое питание и не на постоянку, а через несколько термореле на 50 градусов (такие микросхемки с микрорадиаторами как транзисторы), которые распихал по критически важным элементам потрохов (в том числе и к HDD, кажется, бросал). Так вот за всю многолетнюю историю эти вентиляторы только пыль собирали, ни разу не включились. Не думаю, что было бы лучше, если бы они эту пыль через корпус прогоняли столько лет. Не знаю, может у меня не столь значительные нагрузки, что ничего не греется.
В новую сборку присмотрел на всякий случай вот такую хуйнюшку (Alseye C-RAM, говорят очень тихая) - мелкая пара, их сборка идеально встает в дырку от родного блока питания. Корпус у меня раритетный Thermaltake Element Q, родной блок питания в нем был по габаритам внешней плоскости как раз ровно как эта сборка вентилей. Ну, и как самый крайний случай, опять пилить верхнюю крышку под вентилятор большого диаметра как раз над сборкой HDD (они перпендикулатно крышке стоят).
Но! Но я очень надеюсь обойтись без всего этого. Все же в характеристиках диска написано, что рабочая температура 60, и если у меня не будет вылезать за 40 вне редкой пиковой нагрузки, то мне кажется, что можно и так оставить. Короче, выведу графики температуры в интерфейс безумного дома, в любом случае буду сначала собирать статистику и смотреть, а только потом принимать взвешенное решение.
В новую сборку присмотрел на всякий случай вот такую хуйнюшку (Alseye C-RAM, говорят очень тихая) - мелкая пара, их сборка идеально встает в дырку от родного блока питания. Корпус у меня раритетный Thermaltake Element Q, родной блок питания в нем был по габаритам внешней плоскости как раз ровно как эта сборка вентилей. Ну, и как самый крайний случай, опять пилить верхнюю крышку под вентилятор большого диаметра как раз над сборкой HDD (они перпендикулатно крышке стоят).
Но! Но я очень надеюсь обойтись без всего этого. Все же в характеристиках диска написано, что рабочая температура 60, и если у меня не будет вылезать за 40 вне редкой пиковой нагрузки, то мне кажется, что можно и так оставить. Короче, выведу графики температуры в интерфейс безумного дома, в любом случае буду сначала собирать статистику и смотреть, а только потом принимать взвешенное решение.
MMM спорить не буду, каждый сам кузнец своего несчастья.
Пять копеек.
Я ставил пару-тройку 14 кулеров на низких оборотах (вдув/выдув), чтобы не громко, но постоянный поток воздуха внутри корпуса был.
Это на средненькую по железу конфигурацию.
Я ставил пару-тройку 14 кулеров на низких оборотах (вдув/выдув), чтобы не громко, но постоянный поток воздуха внутри корпуса был.
Это на средненькую по железу конфигурацию.
ZaRRaZZa, короче - ты был на 100500% прав. Перед миграцией мне потребовалось перенести все данные на один том хранения. А это значит, что надо перегнать внутри NAS данные с одой пары дисков (HDD) на другую пару (SSD). Начал выполнять небольшими партиями (в терминологии Synology - папками общего доступа). Под контролем температуры (вывел графики в UI безумного дома).
Короче, без принудительного охлаждения никуда не годится - оба HDD до 60 градусов разогнались менее чем за полчаса, а один из SSD (видимо тот, на который пришлась запись еще до зеркалирования) - аж до 75 градусов в пике.
Ну, пока тупо включил им принудительно упомянутые выше врезанные в крышку (это старый NAS, c которого будет миграция), но видимо надо будет и в новом крышу пилить и ставить над дисками 14-см вентилятор. На приток. А ту фигню, что упоминал выше (Alseye C-RAM) - на выхлоп (заказал, уже едет).
Major Pronin
Короче, без принудительного охлаждения никуда не годится - оба HDD до 60 градусов разогнались менее чем за полчаса, а один из SSD (видимо тот, на который пришлась запись еще до зеркалирования) - аж до 75 градусов в пике.
Ну, пока тупо включил им принудительно упомянутые выше врезанные в крышку (это старый NAS, c которого будет миграция), но видимо надо будет и в новом крышу пилить и ставить над дисками 14-см вентилятор. На приток. А ту фигню, что упоминал выше (Alseye C-RAM) - на выхлоп (заказал, уже едет).
Major Pronin
MMM ну раз уж так уж. то и корпус не порть, а купи себе нормальный с корзиной и вентиляторами. корпус по современным меркам и под твои задачи никуда не годится. только смотря какая у тебя материнка. какой типоразмер у неё. я могу подсказать несколько под разные размеры. поделюсь так сказать многомесячными перелопачиванием интернета. так же важно где он будет стоять и сколько места ему надо занять.
Да хрен с ним, с корпусом, ZaRRaZZa, он же все равно старый и никому не нужный. Аккуратная дырка сверху с нормальной решеткой, сидящей на тех же резинках, что вентилятор - вполне себе аккуратное решение. А стоять это все будет на гриле, вторая полка сверху справа (на верхней роутер и маршрутизатор, оттуда все Ethernet по квартире расходятся).
Вот фото места установки в системе хранения, только сейчас правая (серверная) часть символически (не на всю глубину) отделена вертикальной перегородкой и закрыто дверями-купе все. Но воздуха внутри дохрена - никто эти двери не закрывает, лентяи.
Вот фото места установки в системе хранения, только сейчас правая (серверная) часть символически (не на всю глубину) отделена вертикальной перегородкой и закрыто дверями-купе все. Но воздуха внутри дохрена - никто эти двери не закрывает, лентяи.
MMM вопрос не в том нужен корпус или нет. раскурочишь потом хрен кому его даже подаришь. а в нетронутом виде это и авитопродажа или подарок кому нибудь нуждающемуся. я из этих целей говорил.
ну так вот надо размеры полки на которой он будет стоять что за мать какие обвесы планируются на этот пк и т.д. и т.п.
ну и главное надо чтобы снизу и сверху в отсек в дверях были отверстия в виде решетки. через них слышно не будет, а вот конвекцию никто не отменял.через час твои диски нагрели себя до 60. если будет выдув и маленькой коробки корпуса в большую коробку хранилки, то кубический метр без вентиляции нагреют за сутки до 40. в такой атмосфере ни одной железке комфортно не будет, что роутеру, что серваку. поверь. у нас на работе стоит промышленный кондей. этакий змей горыныч. дует неистово холоднючей струёй. так он еле справляется в серверной. если выключить на полчаса температуры подымается с 16 до 35.
ну так вот надо размеры полки на которой он будет стоять что за мать какие обвесы планируются на этот пк и т.д. и т.п.
ну и главное надо чтобы снизу и сверху в отсек в дверях были отверстия в виде решетки. через них слышно не будет, а вот конвекцию никто не отменял.через час твои диски нагрели себя до 60. если будет выдув и маленькой коробки корпуса в большую коробку хранилки, то кубический метр без вентиляции нагреют за сутки до 40. в такой атмосфере ни одной железке комфортно не будет, что роутеру, что серваку. поверь. у нас на работе стоит промышленный кондей. этакий змей горыныч. дует неистово холоднючей струёй. так он еле справляется в серверной. если выключить на полчаса температуры подымается с 16 до 35.
ZaRRaZZa, ну, если тебе правда интересно, распишу. Но мне кажется, что в моей домашней версии с низким потреблением и низкой нагрузкой многое из того, о чем мы говорим, избыточно.
Я помню эти жуткие офисные серверные, с мощнейшими кондиционерами и специфическими системами пожаротушения. Мне такое отопление и охлаждение дома точно не надо
- Про корпус: я его уже раскурочил - выпилил родные корзины под диски и дисководы. Там был анахронизм под 5-дюймовый оптический привод, только место занимал. В него можно было 4 диска по 2,5 впихнуть, но мне надо 4 HDD по 3,5.
- Размеры полки норм (да и какая разница, если это решетки, а не сплошные поверхности) - габариты примерно 50 см в ширину и до верхней полки с роутером около 30 см.
- Сам ящик/сервер (целевой): Мать mini ITX на N100 + 4 HDD (3,5) + пока опционально 2 SSD (2,5). Плашка памяти одна 32 SoDIMM. Это все. Из периферии один/два USB-свистка (ZigBee-координатор), но это временно, планирую сетевой. Сейчас эта сборка в простое потребляет 21 ватт (замер по входу 220 перед блоком питания), сколько будет при существенной нагрузке - узнаю при старте миграции (пока удалось нагрузить максимум до 30-33 ватт). Самая тяжелая виртуалка на этом железе 24/7 будет Xpenology. Остальное - мелочи (Home Assistant, AdGuard Home, Nginx PM). Transmision, PlexServer, TorrServer - пакетами в Xpenology. Другие виртуалки под Proxmox - для разового запуска по необходимости, в основном обычные ОС (win, ubuntu). VPN - на роутере.
- Сервер/ящик (выводимый из эксплуатации): сейчас это 27/4 - древняя мать Asus LGA1155 на не менее древнем Intel Core i5-3470 (по итогам его эксплуатации и сравнения, пришел в выводу, что мне N100 будет более чем достаточно). По потрохам: 2 HDD (3,5) + 3 SSD (2,5), память DDR3 4x8, периферия - два USB-свистка (ZigBee-координатор и BLE адаптер). Вот эта железка сейчас стоит на средней полке и меня бесит - тихая, но пустая коробка, только место занимает.
- На полу под всем этим живет ИБП (тоже старинный, но надежный APC SmartUPS 1500ВА, который хорошо умеет в NUT).
- А все, больше в этой серверной ничто не работает круглосуточно. Принтер - включается в среднем раз в пару месяцев, монитор - раз в год (пойдет на помойку, только место занимает, на случай необходимости залезть в консоль не удаленно, а локально, есть вот такая аржопа, а еще хочу такое - NanoKVM поиграться).
- НА ничего не жрет
- торрентокачалки использую крайне редко
- PlexServer - вообще почти никогда и всегда без перекодировки потока
- TorrServer - ежедневно сериалы по вечерам пару часов, но это копейки
- Самые ощутимые нагрузки дает, наверное Active Backup 4 Business, но это только мое предположение.
Я помню эти жуткие офисные серверные, с мощнейшими кондиционерами и специфическими системами пожаротушения. Мне такое отопление и охлаждение дома точно не надо
отредактировано: 06-09-2025 14:12 - MMM
Hi!HoMo
ZaRRaZZa, да видел я все эти корпуса, под mimi ITX много разных посмотрел. Мне больше Jonsbo N1 понравился.
Но я не увидел смысла на него тратиться, когда у меня по формфактору (внутреннему расположению компонентов) и габаритам практически такой же есть, только выпилить старинную корзину (что я уже сделал).
Но я не увидел смысла на него тратиться, когда у меня по формфактору (внутреннему расположению компонентов) и габаритам практически такой же есть, только выпилить старинную корзину (что я уже сделал).
Мне больше Jonsbo N1 понравился.
в n1 1 карлсон. в общем все корпуса с 1 вентилятором иногда сильно гудят если чуть перегрев. тот что я предложил с огромной скидкой его цена около 20ки. второе он на 8м дисков. а у тебя их будет 6. втыкаешь на ссд адаптер на 3.5 и счастье.
я бы сам такой купил, искал долго на одну сборку, но мне надо впихнуть туда 2 диска u2 это раз помимо 4х сата. и второе, проц на 90 ватт тепловыделением. боюсь даже эти вентиляторы его не потянут. а у тебя всего 6 ватт. красота.
ну а вообще как знаешь. когда делали корпус которым ты собираешься пользоваться тогда не думали о воздухообмене. тогда были стандарты 90х годов по компоновке. если ты думаешь что у тебя равномерно будет отводится тепло если ты вентилятор вытяжной поставишь. боюсь тебя разочаровать. но ничего попробуешь, расскажешь.
а вообще тебе можно рассмотреть внешнюю корзину под диски 3.5. подаешь питание шлейфы и один кулер все охлаждает. только вот у нормальных цена будет дороже чем за предлагаемый мною корпус. хотя есть без бэкплейна совсем дешевые
ZaRRaZZa, промежуточные результаты: купил тонкий 140-мм (искал Noctua, но получился ARCTIC вот такой из-за срочности и цены). Толстый не влезет. Воткнул и пока просто положил сверху на выдув от своего бутерброда из 4 HDD прямо под нагрузкой (миграция в процессе). Получилось вот то, что на скриншоте.
Корзину тоже придется переделать - выкроил полсантиметра места, можно между дисками зазоры на 1,5-2 мм сделать шире.
если ты думаешь что у тебя равномерно будет отводится тепло если ты вентилятор вытяжной поставишь. боюсь тебя разочароватьНасчет приток/выдув - я еще в поисках. У меня же еще в заднюю стенку вот та фигня едет (Alseye C-RAM) - что на приток, а что на выдув пока однозначно не определился, но от HDD скорее на выдув, потому как в непосредственной близости от корзины.
Корзину тоже придется переделать - выкроил полсантиметра места, можно между дисками зазоры на 1,5-2 мм сделать шире.
MMM
еще вот смотрю у тебя
Получилось вот то, что на скриншоте.вроде нормуль. а на каких оборотах пропеллер работает?
но получился ARCTICтоже набрал арктиков. правда на других подшипниках. сколько прослужат не знаю. пока все ок.
еще вот смотрю у тебя
Transmisionя давно перешел с него на qbittorrent по причине того что транс не умеет качать с мюторрентов. ну и вообще он приятнее. поставить его можно как докером так и пакетом.
ZaRRaZZa
Update: нашел в китайских репозиториях, попробую...
а на каких оборотах пропеллер работает?Предполагаю, что пока на избыточно максимальных, по умолчанию. Подключен через 4-pin на разъем для корпустного вентилятора, но когда в последний раз шарился по BIOS, не видел там управления корпусным вентилятором. Но тогда его и не было. Посмотрю потом, что там с настройками, точно буду занижать, если не управляется никак. Напишу потом дополнительно, если интересно.
на qbittorrent ... его можно как докером так и пакетом.Вот это интересно, потому что мне Transmission не нравится. Но не смог найти qbittorrent пакетом - все, что гуглится на скорую, в контейнеры ставят. Точно есть пакет, который прям через центр пакетов Synology поставить можно?
Update: нашел в китайских репозиториях, попробую...
NAS не догонят
[Print] 1 2
MMM