24-05-2005 13:10 Кто бы сомневался
Комментарии:
Это неудивительно, если в деле замешаны сильные мира сего (или их дети). Странно, как не обвинили в этом какой-ниьбудь столб или отбойник, что наехал на машину 
Грустно, товарищи, грустно! Но уже не очень эо удивляет. Одним словом - Россия... Обидно за страну...
Грустно, товарищи, грустно! Но уже не очень эо удивляет. Одним словом - Россия... Обидно за страну...К.
Сразу видно, что ты не водишь машину
Камрад
Mikki Okkolo & Myth т.е. всегда виноваты богатые и влиятельные?
Присоединяюсь к вопросу тов. Конкретные люди.
дваждырожденный
1) У нас всегда виноваты те, кого легче обвинить.
2) Яварлок совсем недавно рассказывал, насколько тяжело отмазаться от наезда на пешехода, даже если он сам виноват и отделался лишь легким испугом.
2) Яварлок совсем недавно рассказывал, насколько тяжело отмазаться от наезда на пешехода, даже если он сам виноват и отделался лишь легким испугом.
Конкретные люди
далеко не всегда. Но иногда они себя слишком нагло и независимо ведут. А для некоторых из них вообще законы не писаны... как будто.
Это не наезд, это просто, к сожалению, костатация факта, что некоторым позволено гораздо больше, чем другим. Хотя разница только в количестве денег или положении. Например, чем этот юнец заслужил полное отсутствие наказания? Он же в след. раз будет еще более безнаказанным себя чувствовать. Я не призываю к координальным карательным мерам - нет! Но все же хоть как-то надо же было его осадить... А так спихнули все на бедную жертву. Я езжу иногда на машинах (не в качестве водителя), но прекрасно понимаю, что и пешеходы бывают больные на голову. Везде есть свои ненормальные. Это уже жругая тема для обсуждения. Сейчас я просто высказала свое мнение по поводу конктерного происшествия. Вспомните еще случай наезда на постового на Кутузовском...
далеко не всегда. Но иногда они себя слишком нагло и независимо ведут. А для некоторых из них вообще законы не писаны... как будто.
Это не наезд, это просто, к сожалению, костатация факта, что некоторым позволено гораздо больше, чем другим. Хотя разница только в количестве денег или положении. Например, чем этот юнец заслужил полное отсутствие наказания? Он же в след. раз будет еще более безнаказанным себя чувствовать. Я не призываю к координальным карательным мерам - нет! Но все же хоть как-то надо же было его осадить... А так спихнули все на бедную жертву. Я езжу иногда на машинах (не в качестве водителя), но прекрасно понимаю, что и пешеходы бывают больные на голову. Везде есть свои ненормальные. Это уже жругая тема для обсуждения. Сейчас я просто высказала свое мнение по поводу конктерного происшествия. Вспомните еще случай наезда на постового на Кутузовском...
Камрад
Mikki Okkolo
1. вот и получается, что легче всего обвинить богатого и влиятельного
2. насколько тяжело отмазаться от наезда на пешехода действительно, если ты богат и влиятелен отмазаться практически невозможно, хоть трижды прав, всё равно большинство будет считать виновным
Это не в плане подколоть, просто тема правосудия достаточно больная. Многие, требующие правосудия, сами судят на основании каких-то своих ощущений и домыслов
1. вот и получается, что легче всего обвинить богатого и влиятельного
2. насколько тяжело отмазаться от наезда на пешехода действительно, если ты богат и влиятелен отмазаться практически невозможно, хоть трижды прав, всё равно большинство будет считать виновным
Это не в плане подколоть, просто тема правосудия достаточно больная. Многие, требующие правосудия, сами судят на основании каких-то своих ощущений и домыслов
Конкретные люди
ну неужели этот сын Иванова потом будет мучаться кошмарами всю жизнь? Не верится что-то. Да, старушка с дуру вышла не там. Она и поплатилась. Но он-то вообще ни в чем оказывается не виноват! Странно все это. Убил - и совсем не виноват...
ну неужели этот сын Иванова потом будет мучаться кошмарами всю жизнь? Не верится что-то. Да, старушка с дуру вышла не там. Она и поплатилась. Но он-то вообще ни в чем оказывается не виноват! Странно все это. Убил - и совсем не виноват...
Камрад
Myth То что у кого-то папа большой человек может придать самоуверенности, но..
одно большое "но", почему о конкретном происшествии совершенном конкретным человеком судят по неким общим признакам?
Вспомните еще случай наезда на постового на Кутузовском... вспоминаю, и что же теперь любая женщина за рулем джипа убийца?
Но все же хоть как-то надо же было его осадить... типа: "ты невиновен, но на всякий случай получи из-за своего папы"?
одно большое "но", почему о конкретном происшествии совершенном конкретным человеком судят по неким общим признакам?
Вспомните еще случай наезда на постового на Кутузовском... вспоминаю, и что же теперь любая женщина за рулем джипа убийца?
Но все же хоть как-то надо же было его осадить... типа: "ты невиновен, но на всякий случай получи из-за своего папы"?
Камрад
Myth у неужели этот сын Иванова потом будет мучаться кошмарами всю жизнь? эээ, я не в курсе, я с ним не знаком , может быть и будет, или ему отказывают не только в презумции невиновности, но даже в нормальных человеческих чувствах?
Убил - и совсем не виноват... а почему бы нет? почему за ошибку других должен расплачиваться кто-то?
, может быть и будет, или ему отказывают не только в презумции невиновности, но даже в нормальных человеческих чувствах? Убил - и совсем не виноват... а почему бы нет? почему за ошибку других должен расплачиваться кто-то?
Конкретные люди
я не сужу по общим признакам, отнюдь. Просто изначально было ясно, что его отмажут. Слишком влиятельный у него папа. По поводу наказания - он САМ виноват, а не его папа. И я не агитировала за то, чтобы он отвечал за свое родство. А всего лишь надо отвечать за свои поступки.
Про Кутузовский - а ты (Вы) не согласен (-сны), что эта женщина виновата, если не сказать сильнее? Еще раз повторюсь - я всегда была против того, чтобы всех под одну гребенку - люди разные и обстоятельства тоже. Я просто высказала свое мнение по поводу этих 2 происшествий. И я очень не уверена, это этот сын совсем не виновен... Мы просто все судим с наших колоколен, пока это не коснется нас самих... А презумпция невиновности - в нашей стране это некая утопия, которая работает совсем неправильно. Не стоит говорить об этом, это будет слишком длинный разговор...
я не сужу по общим признакам, отнюдь. Просто изначально было ясно, что его отмажут. Слишком влиятельный у него папа
. По поводу наказания - он САМ виноват, а не его папа. И я не агитировала за то, чтобы он отвечал за свое родство. А всего лишь надо отвечать за свои поступки.Про Кутузовский - а ты (Вы) не согласен (-сны), что эта женщина виновата, если не сказать сильнее? Еще раз повторюсь - я всегда была против того, чтобы всех под одну гребенку - люди разные и обстоятельства тоже. Я просто высказала свое мнение по поводу этих 2 происшествий. И я очень не уверена, это этот сын совсем не виновен... Мы просто все судим с наших колоколен, пока это не коснется нас самих... А презумпция невиновности - в нашей стране это некая утопия, которая работает совсем неправильно. Не стоит говорить об этом, это будет слишком длинный разговор...
Камрад
а ты (Вы) ты
А всего лишь надо отвечать за свои поступки.
но для этого нужно установить, что именно совершил
Просто изначально было ясно, что его отмажут. опять же возвращаемся к тому, что получается виновен изначально
А презумпция невиновности - в нашей стране это некая утопия, которая работает совсем неправильно. Так может быть пора превращать ее из утопии в реальность Почему бы не начать с этого случая, пока суд не назвал человека виновным, он невиновен?
Кстати, обо всех случаях мы судим исключительно на основании сообщений СМИ, а все ли там верно?
А всего лишь надо отвечать за свои поступки.
но для этого нужно установить, что именно совершил Просто изначально было ясно, что его отмажут. опять же возвращаемся к тому, что получается виновен изначально
А презумпция невиновности - в нашей стране это некая утопия, которая работает совсем неправильно. Так может быть пора превращать ее из утопии в реальность
Почему бы не начать с этого случая, пока суд не назвал человека виновным, он невиновен? Кстати, обо всех случаях мы судим исключительно на основании сообщений СМИ, а все ли там верно?
Конкретные люди
Отлично! Ты
Неужели это не установлено? Ты сам что думаешь?
Виновен изначально только потому, что он убил. И пусть его вина минимальна (допустим), но она есть.
Из утопии в реальность? Вот ты, кажется, работал в органах. Ну и как - утопия стала реальностью?
По поводу суда - у меня свои причины не верить им. В суде сидят те же субьективные люди. И они тоже могут ошибаться... Особенно мирские судьи. Я лично знаю тех, которые могут повлиять на судей нужным им образом. И деньгами, и слезами... Это неутешительно, если все так легко контролировать...
А по поводуСМИ - полностью с тобой согласна! Опять же становилась свидетелем, как один и тот же факт перевирали или преподносили "нужным" образом. Лично я не верю СМИ, беру оттуда только сам факт, а интерпретирую исходя из совсем иной информации, если получается...
Отлично! Ты
Неужели это не установлено? Ты сам что думаешь?
Виновен изначально только потому, что он убил. И пусть его вина минимальна (допустим), но она есть.
Из утопии в реальность? Вот ты, кажется, работал в органах. Ну и как - утопия стала реальностью?
По поводу суда - у меня свои причины не верить им. В суде сидят те же субьективные люди. И они тоже могут ошибаться... Особенно мирские судьи. Я лично знаю тех, которые могут повлиять на судей нужным им образом. И деньгами, и слезами... Это неутешительно, если все так легко контролировать...
А по поводуСМИ - полностью с тобой согласна! Опять же становилась свидетелем, как один и тот же факт перевирали или преподносили "нужным" образом. Лично я не верю СМИ, беру оттуда только сам факт, а интерпретирую исходя из совсем иной информации, если получается...
Камрад
Myth Неужели это не установлено? Ты сам что думаешь? Установлено что? Суда-то не было. Собственно для этого суды и существуют, устанавливать что было. Я не думаю, я просто не знаю, кто и в чем виноват.
Ну и как - утопия стала реальностью? если будет продолжаться в том же духе никогда не станет. В общем-то возможны только два варианта:
1. презумпция невиновности есть, тогда какие могут быть рассуждения виновен/невиновен
2. презумпции невиновности нет, тогда тем более какие могут быть рассуждения виновен/невиновен
По поводу суда - у меня свои причины не верить им. других у нас нет
иновен изначально только потому, что он убил.Все не так однозначно Например, меня пытаются убить, я убиваю нападавшего. Виновен ли я в том, что не дал себя убить? Или было бы лучше, если бы я умер, а убивший предстал перед судом?
Ну и как - утопия стала реальностью? если будет продолжаться в том же духе никогда не станет. В общем-то возможны только два варианта:
1. презумпция невиновности есть, тогда какие могут быть рассуждения виновен/невиновен
2. презумпции невиновности нет, тогда тем более какие могут быть рассуждения виновен/невиновен
По поводу суда - у меня свои причины не верить им. других у нас нет
иновен изначально только потому, что он убил.Все не так однозначно Например, меня пытаются убить, я убиваю нападавшего. Виновен ли я в том, что не дал себя убить? Или было бы лучше, если бы я умер, а убивший предстал перед судом?
Конкретные люди
значит, ждем суда? Хотя вряд ли он нам что-то новое покажет...
Все не так однозначно Например, меня пытаются убить, я убиваю нападавшего. Виновен ли я в том, что не дал себя убить? Или было бы лучше, если бы я умер, а убивший предстал перед судом?
это же не была самооборона? Да и потом, как я сказала, эту тему можно долго обсуждать и она слишком неоднозначна из-за субьективизма, в первую очередь. И мне не хотелось бы, чтобы ты умер. На первый раз мне понравилось с тобой общаться
значит, ждем суда? Хотя вряд ли он нам что-то новое покажет...
Все не так однозначно Например, меня пытаются убить, я убиваю нападавшего. Виновен ли я в том, что не дал себя убить? Или было бы лучше, если бы я умер, а убивший предстал перед судом?
это же не была самооборона? Да и потом, как я сказала, эту тему можно долго обсуждать и она слишком неоднозначна из-за субьективизма, в первую очередь. И мне не хотелось бы, чтобы ты умер. На первый раз мне понравилось с тобой общаться
Камрад
Myth значит, ждем суда? Хотя вряд ли он нам что-то новое покажет... посмотрим
это же не была самооборона? это был пример
И мне не хотелось бы, чтобы ты умер. В это наши мнения совпадают
На первый раз мне понравилось с тобой общаться взаимно
это же не была самооборона? это был пример
И мне не хотелось бы, чтобы ты умер. В это наши мнения совпадают
На первый раз мне понравилось с тобой общаться взаимно
сын Иванова
Щеньчья логика. Завидуем папе (ещё бы: правительство, влиятельный) - долбанём сына.
Просветление бывает, когда сам оказываешься в похожей ситуации. Когда сам (или сына) кого-то переедет. Случайно.
Щеньчья логика. Завидуем папе (ещё бы: правительство, влиятельный) - долбанём сына.
Просветление бывает, когда сам оказываешься в похожей ситуации. Когда сам (или сына) кого-то переедет. Случайно.
Не пойму, а чего вы завелись? Статья ни о чём. Обычная журналистская спекуляция.
Но по сути того, что показывали по телевизору можно сказать одно - виновен. Я знаю что при косом ударе человека больше чем на пару метров не отбросит, а чтобы обтросило на 10 метров (кстати, брехня, в новостях показывали место, там гоооораздо больше метров. гораздо. не считал, но по памяти думаю метров 15-17, что-то так) нужно идти уже хорошо за сотню. В этом случае по бую - зелёный, хоть серобуромалиновый - виновен, потому что нарушал правила. Тем более на зебре сбил, и следа тормозного нет (старушка умерла от удара головой об асфальт. угу специально в траве, где она лежала асфальт видимо настелили). В общем учите УК, УПК, АПК и ГК. В общем, по-сути данного случая виновен, более того, могу порасказать разного про местную золотую молодёж, как гайки на их художества глаза закрывают.
Но полностью согласен с некросом и Конкретными людьми по презумции невиновности и не обвинении только лишь по принципу - аааааа, так Иванова сынок.
Кстати, в новостях картинку когда смотрел, прослушал о ком речь то идёт. Без всяких предубеждений посмотрел и решил - давить таких водителей нужно. И никакого отношения к личности за рулём это не имеет.
Но по сути того, что показывали по телевизору можно сказать одно - виновен. Я знаю что при косом ударе человека больше чем на пару метров не отбросит, а чтобы обтросило на 10 метров (кстати, брехня, в новостях показывали место, там гоооораздо больше метров. гораздо. не считал, но по памяти думаю метров 15-17, что-то так) нужно идти уже хорошо за сотню. В этом случае по бую - зелёный, хоть серобуромалиновый - виновен, потому что нарушал правила. Тем более на зебре сбил, и следа тормозного нет (старушка умерла от удара головой об асфальт. угу специально в траве, где она лежала асфальт видимо настелили). В общем учите УК, УПК, АПК и ГК. В общем, по-сути данного случая виновен, более того, могу порасказать разного про местную золотую молодёж, как гайки на их художества глаза закрывают.
Но полностью согласен с некросом и Конкретными людьми по презумции невиновности и не обвинении только лишь по принципу - аааааа, так Иванова сынок.
Кстати, в новостях картинку когда смотрел, прослушал о ком речь то идёт. Без всяких предубеждений посмотрел и решил - давить таких водителей нужно. И никакого отношения к личности за рулём это не имеет.
Ya-Warlock
согласна! И к личности не привязывалась. Просто почему-то так поняли, что я против богатых. Нет, совсем нет. Просто, так совпало. И я тоже не сразу узнала, о ком идет речь.
согласна! И к личности не привязывалась. Просто почему-то так поняли, что я против богатых. Нет, совсем нет. Просто, так совпало. И я тоже не сразу узнала, о ком идет речь.
Камрад
Ya-Warlock Не пойму, а чего вы завелись? да просто надо же о чем-то поговорить
Но по сути того, что показывали по телевизору можно сказать одно - виновен. Это, если старушка не решила покончить с собой и показали кадры именно того ДТП, о котором идет речь
Никто телефона Иванова-старшего не знает? Может предложить сови услуги...
надо же о чем-то поговорить Но по сути того, что показывали по телевизору можно сказать одно - виновен. Это, если старушка не решила покончить с собой и показали кадры именно того ДТП, о котором идет речь
Никто телефона Иванова-старшего не знает? Может предложить сови услуги...
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke