07-07-2006 11:26
Кланы: [ www ]
Комментарии:
pakt
07-07-2006 15:01
Дневник • Профиль
мичман
в отставке
в отставке
>> Ты признаёшь, что сикушка с дитём не может иметь претензий
Мы про закон? Про мораль? Про понятия? Про что вообще? У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
>> Йопто, подходит к тебе на улице синяк
Интересно ты понимаешь термин "делится" )) Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
>> большую массу людей, соц.расслоение.
Здрасте. Социальное расслоение существует в любой иерархической группе. Пусть даже он из двух человек состоит.
Мы про закон? Про мораль? Про понятия? Про что вообще? У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
>> Йопто, подходит к тебе на улице синяк
Интересно ты понимаешь термин "делится" )) Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
>> большую массу людей, соц.расслоение.
Здрасте. Социальное расслоение существует в любой иерархической группе. Пусть даже он из двух человек состоит.
pakt
Невозможность перепрыгнуть я не оспариваю (хотя можно было б порассуждать, но тут моих поверхостных знаний недостаточно).
Я просто считаю, что капитализм был у нас как при царе-батюшке, зародившийся и развивавшийся, так его не удалось до конца вытравить и при Советах. Он был и есть. Потому, в Современной России его наличие закономерно. Психология у общества - структура неровная. И в кап.странах есть неприемлящие этот путь, а потому бедствующие или занятые хернёй. И у нас полно людей, принявших кап.путь, а то и родившихся с задатками торгашей-коммерсов.
Собствнно, Маркс подустарел слегонца. Много чего в мире изменилось. Нефих мерить тягу ракетных движков в тягловой скотине.
Капитализм у нас. Только очень уродливый. Властью придушенный. И неясно, что власть хочет дальше делать - то ли задушить, то ли таки отпустить.
Невозможность перепрыгнуть я не оспариваю (хотя можно было б порассуждать, но тут моих поверхостных знаний недостаточно).
Я просто считаю, что капитализм был у нас как при царе-батюшке, зародившийся и развивавшийся, так его не удалось до конца вытравить и при Советах. Он был и есть. Потому, в Современной России его наличие закономерно. Психология у общества - структура неровная. И в кап.странах есть неприемлящие этот путь, а потому бедствующие или занятые хернёй. И у нас полно людей, принявших кап.путь, а то и родившихся с задатками торгашей-коммерсов.
Собствнно, Маркс подустарел слегонца. Много чего в мире изменилось. Нефих мерить тягу ракетных движков в тягловой скотине.
Капитализм у нас. Только очень уродливый. Властью придушенный. И неясно, что власть хочет дальше делать - то ли задушить, то ли таки отпустить.
pakt
Мы про закон? Про мораль? Про понятия? Про что вообще? У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
Я про конкретный случай - не про сестру жены, а про двух сикушек из ссылки по топику. Рассмотри с любой стороны, морали ли, понятий, закона. С какой позиции, её претензии обоснованы? Да ни с какой, йопта. :)
Интересно ты понимаешь термин "делится" )) Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
Таки еврейских ответов не надо - отвечай не вопросом и зубы не заговаривай. :)
Ты чего сделаешь в подобной ситуации (описанной мной несколькими постингами ранее)? К тебе подошёл бомж и предложил отдать мобилу, аргументируя расслоением (sic!). Твои действия? В конкретной ситуации. А потом ещё возьми и рассмотри эту ситуацию с позиций, предложенных тобой же выше - морали, понятий, закона. И сравним: претензии сикушки с киндером к автовладельцу и претензии бомжа к тебе. :)
Мы про закон? Про мораль? Про понятия? Про что вообще? У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
Я про конкретный случай - не про сестру жены, а про двух сикушек из ссылки по топику. Рассмотри с любой стороны, морали ли, понятий, закона. С какой позиции, её претензии обоснованы? Да ни с какой, йопта. :)
Интересно ты понимаешь термин "делится" )) Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
Таки еврейских ответов не надо - отвечай не вопросом и зубы не заговаривай. :)
Ты чего сделаешь в подобной ситуации (описанной мной несколькими постингами ранее)? К тебе подошёл бомж и предложил отдать мобилу, аргументируя расслоением (sic!). Твои действия? В конкретной ситуации. А потом ещё возьми и рассмотри эту ситуацию с позиций, предложенных тобой же выше - морали, понятий, закона. И сравним: претензии сикушки с киндером к автовладельцу и претензии бомжа к тебе. :)
в воздух: от за что люблю пакта, так за умение задавать правильные вопросы :D
например: У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
ну хули тут сказать? тока сделать можно. 1) сестру устроить на работу (если не инвалид и взрослая) хоть какую-нить. 2) если можешь (физ-ки), то уебать ворвавшихся. а не можешь, хули парить либо мобилку отдай, либо... хотя, думаю, тут в любом случае совсем пиздец тебе придет.
итого: надо всетки оставаться людими, ага. а не дЭбилами. но это, пакт, же утопия, нет? :)
например: У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
ну хули тут сказать? тока сделать можно. 1) сестру устроить на работу (если не инвалид и взрослая) хоть какую-нить. 2) если можешь (физ-ки), то уебать ворвавшихся. а не можешь, хули парить либо мобилку отдай, либо... хотя, думаю, тут в любом случае совсем пиздец тебе придет.
итого: надо всетки оставаться людими, ага. а не дЭбилами. но это, пакт, же утопия, нет? :)
мичман
в отставке
в отставке
necros капитализмом у нас пока только пахнет. Как говорили ещё в позапрошлом веке, русские - великие подражатели; внешне похожи на европейцев, по сути - варвары-азиаты )) Внешнюю атрибутику можно подделать, но суть отношений предстоит менять долго и проблемно. А общественные наши отношения преимущественно строятся по феодальным принципам.
Я вообще ни одного живого капиталиста за свою жизнь не видел.
Я вообще ни одного живого капиталиста за свою жизнь не видел.
pakt а кому решать? Если богатым - хер чего бедные когда получат.
Если "бедным":
> Если меня на улице останавливает бомж и требует отдать кошелек, я ему должен немедленно отдать из чувства социальной несправедливости?
> подходит к тебе на улице синяк и говорит: а хуле у тебя мобила, а у меня нет? Да я на деньги с продажи твоей мобилы кормицо буду неделю.
Зачем мне богатым тогда становиться? Работать, добиваться, зачем? Я выйду на улицу, на подножный корм.
Если "бедным":
> Если меня на улице останавливает бомж и требует отдать кошелек, я ему должен немедленно отдать из чувства социальной несправедливости?
> подходит к тебе на улице синяк и говорит: а хуле у тебя мобила, а у меня нет? Да я на деньги с продажи твоей мобилы кормицо буду неделю.
Зачем мне богатым тогда становиться? Работать, добиваться, зачем? Я выйду на улицу, на подножный корм.
мичман
в отставке
в отставке
necros вдогонку про капитализм: обязательное условие для существования капитализма - наличие среднего класса. Только не говори, что у нас есть средний класс )))
pakt
А общественные наши отношения преимущественно строятся по феодальным принципам. Я вообще ни одного живого капиталиста за свою жизнь не видел.
Я видел, и не одного.
Про общественные отношения - немного не уследил ход мысли. Поясни.
капитализмом у нас пока только пахнет.
Воняет, и весьма сильно. Плохо очищенным, самогонным. Но забористым, йопта.)
А общественные наши отношения преимущественно строятся по феодальным принципам. Я вообще ни одного живого капиталиста за свою жизнь не видел.
Я видел, и не одного.
Про общественные отношения - немного не уследил ход мысли. Поясни.
капитализмом у нас пока только пахнет.
Воняет, и весьма сильно. Плохо очищенным, самогонным. Но забористым, йопта.)
pakt
вдогонку про капитализм: обязательное условие для существования капитализма - наличие среднего класса. Только не говори, что у нас есть средний класс )))
Опять Марксом позапрошловековым тычешь. Ну давай разбираться - ну-ка выдай, что по-твоему (вкупе с Карлой, хуле) есть средний класс. А потом будем разбирать-сравнивать, Россею с Другими странами.)
В чём среднесть класса мерять будем? Машины/отдых за рубежом - катят или никак? :)
вдогонку про капитализм: обязательное условие для существования капитализма - наличие среднего класса. Только не говори, что у нас есть средний класс )))
Опять Марксом позапрошловековым тычешь. Ну давай разбираться - ну-ка выдай, что по-твоему (вкупе с Карлой, хуле) есть средний класс. А потом будем разбирать-сравнивать, Россею с Другими странами.)
В чём среднесть класса мерять будем? Машины/отдых за рубежом - катят или никак? :)
pakt Внешнюю атрибутику можно подделать, но суть отношений предстоит менять долго и проблемно. А общественные наши отношения преимущественно строятся по феодальным принципам. угу. ниче не могу противопоставить. так и есть.
Вдогонку про средний класс. Цытатну-ка, чтоб вам не мучацо.
http://slovari.yandex.ru/search.xml...%B0%D1%81%D1%81
Средний класс - класс, занимающий промежуточное положение между основными классами в системе социальной стратификации. Средний класс характеризуется неоднородностью положения, противоречивостью интересов, сознания и политического поведения. Различают старый средний класс и новый средний класс.
Новый средний класс - не владеющие средствами производства и живущие за счет продажи своего труда служащие, управляющие, инженеры, профессиональные работники умственного труда и др.
Старый средний класс - средние и мелкие собственники: мелкие предприниматели, торговцы, ремесленники, представители свободных профессий, мелкое и среднее фермерство, владельцы небольших производственных фирм.
Хуле, марксистам привычно говорить "средний класс", говоря о старом "среднем классе". "Новый" как-то всегда умалчивается. Хотя сами говорящие (тут в том числе) - типичные энтого класса представители. Обильно Советами вскормленном и взученном.
А может, средний класс по-вашему - это мера достатка?
:)
http://slovari.yandex.ru/search.xml...%B0%D1%81%D1%81
Средний класс - класс, занимающий промежуточное положение между основными классами в системе социальной стратификации. Средний класс характеризуется неоднородностью положения, противоречивостью интересов, сознания и политического поведения. Различают старый средний класс и новый средний класс.
Новый средний класс - не владеющие средствами производства и живущие за счет продажи своего труда служащие, управляющие, инженеры, профессиональные работники умственного труда и др.
Старый средний класс - средние и мелкие собственники: мелкие предприниматели, торговцы, ремесленники, представители свободных профессий, мелкое и среднее фермерство, владельцы небольших производственных фирм.
Хуле, марксистам привычно говорить "средний класс", говоря о старом "среднем классе". "Новый" как-то всегда умалчивается. Хотя сами говорящие (тут в том числе) - типичные энтого класса представители. Обильно Советами вскормленном и взученном.
А может, средний класс по-вашему - это мера достатка?
:)
мичман
в отставке
в отставке
necros
>> про конкретный случай
Нуепты, я думал, конкретный случай мы вже разобрали.
С точки зрения морали её позиции вполне адекватны. Бля, у нас даже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?!
>> чего сделаешь в подобной ситуации
Ок. Мы же исходим из ситуации, что бомжу реально нужна помощь, он не кидала, не на догон ищет, так? Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу.
Обьясню тебе про толпу синяков ещё проще: нахуя европе такая мощная социалка, откуда ноги растут? А оттуда, что не обеспечь низшие слои - они тебя обеспечат, по хребту ломом. Копетолисты очень внимательно этот момент учли, с голодным пролетарьятом шутки плохи.
login
1) на работу она уже устроена. Кадровиком в полилинику. Зарплата - три тысячи рублей. Анрил.
2) >> уебать ворвавшихся
Если б так все просто было, все революции, погромы, бунты и беспорядки захлебывались бы в зародыше ))
девочка по сабжу исповедует идеи социал-дарвинизма. А я социал-националист. Капитализм по сути своей космополитичен. А я (см. выше).
итого: машину у мальчика отобрать за выебистость, и продать буржуям, а на вырученные деньги поместить маму на фермерское хозяйство, чтоб детей кормила вместо пиздобольства. Девочку-аффтара - к ней в батраки. Справедливо, и все, сука, щасливы. До усрачъки.
>> про конкретный случай
Нуепты, я думал, конкретный случай мы вже разобрали.
С точки зрения морали её позиции вполне адекватны. Бля, у нас даже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?!
>> чего сделаешь в подобной ситуации
Ок. Мы же исходим из ситуации, что бомжу реально нужна помощь, он не кидала, не на догон ищет, так? Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу.
Обьясню тебе про толпу синяков ещё проще: нахуя европе такая мощная социалка, откуда ноги растут? А оттуда, что не обеспечь низшие слои - они тебя обеспечат, по хребту ломом. Копетолисты очень внимательно этот момент учли, с голодным пролетарьятом шутки плохи.
login
1) на работу она уже устроена. Кадровиком в полилинику. Зарплата - три тысячи рублей. Анрил.
2) >> уебать ворвавшихся
Если б так все просто было, все революции, погромы, бунты и беспорядки захлебывались бы в зародыше ))
девочка по сабжу исповедует идеи социал-дарвинизма. А я социал-националист. Капитализм по сути своей космополитичен. А я (см. выше).
итого: машину у мальчика отобрать за выебистость, и продать буржуям, а на вырученные деньги поместить маму на фермерское хозяйство, чтоб детей кормила вместо пиздобольства. Девочку-аффтара - к ней в батраки. Справедливо, и все, сука, щасливы. До усрачъки.
мичман
в отставке
в отставке
caliban богатым - от жадности. Потому что надо большэ и большэ. И от страха за будущее. И для удовлетворения амбиций. Садистских наклонностей. Паранойи.
Выбирай на вкус, хехе.
Выбирай на вкус, хехе.
мичман
в отставке
в отставке
necros "маркс устарел" - да, слышал; любимая хохма либерастов.
Камрад
pakt даже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?! 
Интересно послушать это дело в суде. "Эта сволочь, которая мне никем, тратить на свою тачку бешеные бабки, лучше бы мне отдал".
Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу. Т.е. опять же решать будешь ты, т.е. богатый относительно бомжа, а не он сам. Когда решает сам бомж сколько и чего ты ему отдашь это называется грабеж
.
Обьясню тебе про толпу синяков ещё проще: нахуя европе такая мощная социалка, откуда ноги растут? А оттуда, что не обеспечь низшие слои - они тебя обеспечат, по хребту ломом. Копетолисты очень внимательно этот момент учли, с голодным пролетарьятом шутки плохи. Правильно, пред глазами 70 лет был опыт, когда бедные решали сколько им должны богатые
Интересно послушать это дело в суде. "Эта сволочь, которая мне никем, тратить на свою тачку бешеные бабки, лучше бы мне отдал".Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу. Т.е. опять же решать будешь ты, т.е. богатый относительно бомжа, а не он сам. Когда решает сам бомж сколько и чего ты ему отдашь это называется грабеж
.Обьясню тебе про толпу синяков ещё проще: нахуя европе такая мощная социалка, откуда ноги растут? А оттуда, что не обеспечь низшие слои - они тебя обеспечат, по хребту ломом. Копетолисты очень внимательно этот момент учли, с голодным пролетарьятом шутки плохи. Правильно, пред глазами 70 лет был опыт, когда бедные решали сколько им должны богатые
мичман
в отставке
в отставке
necros изучай:
http://www.cfin.ru/press/practical/2003-01/02.shtml
http://www.cfin.ru/press/practical/2003-01/02.shtml
pakt
Нуепты, я думал, конкретный случай мы вже разобрали.
С точки зрения морали её позиции вполне адекватны. Бля, у нас даже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?!
О, суд приплёл. Ну поехали: в чём же мажор перед матерью виновен? С позиции суда. :)
Матери, бзв, детей порой убивают. Но это так, к слову.
Ок. Мы же исходим из ситуации, что бомжу реально нужна помощь, он не кидала, не на догон ищет, так? Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу.
Пашк, это звучит очень идеалистично. Возможно, именно сейчас в этот момент и в дальнейшем, ты поступишь так же. Но ситуация другая. Ситуация: сидим мы в какой-нить пивнушке и рассуждаем о функциях телефонов. Проскальзывает цена. И тут какой-то упырь начинает истерить, что-де твари, лучше б мне эти бабки отдали. Я крайне неуверен, что ты будешь с ним разбираться и узнавать участливо, как же он там бедствует и почему. Речь _не_ идёт о разумном вдумчивом разговоре с просьбой о помощи. Так же (со слов автосикухи, которым мы типа верим, за неимением другой инфы) было и в случае с бапцами. Собственно, мы не знаем даж, из-за чего сикуха с киндером бедствует - мож, она паскуда похуже мажора.
Ладно, это замнём. Переходим к среднему классу.)))
Нуепты, я думал, конкретный случай мы вже разобрали.
С точки зрения морали её позиции вполне адекватны. Бля, у нас даже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?!
О, суд приплёл. Ну поехали: в чём же мажор перед матерью виновен? С позиции суда. :)
Матери, бзв, детей порой убивают. Но это так, к слову.
Ок. Мы же исходим из ситуации, что бомжу реально нужна помощь, он не кидала, не на догон ищет, так? Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу.
Пашк, это звучит очень идеалистично. Возможно, именно сейчас в этот момент и в дальнейшем, ты поступишь так же. Но ситуация другая. Ситуация: сидим мы в какой-нить пивнушке и рассуждаем о функциях телефонов. Проскальзывает цена. И тут какой-то упырь начинает истерить, что-де твари, лучше б мне эти бабки отдали. Я крайне неуверен, что ты будешь с ним разбираться и узнавать участливо, как же он там бедствует и почему. Речь _не_ идёт о разумном вдумчивом разговоре с просьбой о помощи. Так же (со слов автосикухи, которым мы типа верим, за неимением другой инфы) было и в случае с бапцами. Собственно, мы не знаем даж, из-за чего сикуха с киндером бедствует - мож, она паскуда похуже мажора.
Ладно, это замнём. Переходим к среднему классу.)))
pakt
Ахуеть, говорящая свинья я ещё и либераст. Приехали.))
На всяк случай, напомню: я не против того, что сверхприбыли надо конвертировать в социалку, частично. Делиться надо, да. Обязательно надо. Но не таким макаром, как в случае с сикушками. Иначе, грозясь пролетариатом, дождёшься того, что найдётся и на тебя "пролетариат", бомжовского свойства, который придёт тебе домой, ёбне по башке ломом, выебет жену т отберёт мобилы. Неуважение к собственности не может быть выборочным. "Отнять и поделить" - уже было, ага, много раз. Годы уходят, чтоб наломанные дрова потом разобрать.
Ссылками давай не тычь - у нас не настолько серьёзный разговор, чтоб первоисточники копать и к мануалам прибегать. Давай-ка тут, своими словами. Цитаты - можно. :)
Ахуеть, говорящая свинья я ещё и либераст. Приехали.))
На всяк случай, напомню: я не против того, что сверхприбыли надо конвертировать в социалку, частично. Делиться надо, да. Обязательно надо. Но не таким макаром, как в случае с сикушками. Иначе, грозясь пролетариатом, дождёшься того, что найдётся и на тебя "пролетариат", бомжовского свойства, который придёт тебе домой, ёбне по башке ломом, выебет жену т отберёт мобилы. Неуважение к собственности не может быть выборочным. "Отнять и поделить" - уже было, ага, много раз. Годы уходят, чтоб наломанные дрова потом разобрать.
Ссылками давай не тычь - у нас не настолько серьёзный разговор, чтоб первоисточники копать и к мануалам прибегать. Давай-ка тут, своими словами. Цитаты - можно. :)
мичман
в отставке
в отставке
Конкретные люди
>> это называется грабеж
согласен )) но и не только я решаю - как по мне, так хуй ему, а не мобила )))) в том и дело, что это совместное решение.
Но вообще я в данном случае - ни хера не показатель. Статистика врёт, что 90% пожертвований при всяческих сборах на детские операции, строительства храмов и прочую благотворительность обеспечивают люди среднего достатка. По элементарным причинам - бедные сами могут попасть в такую же жопу, хочется надеятся, что выручат.
А богатым на проблемы бедноты глубоко похуй, они социально защищены. Поэтому я и говорю про то, что богатый 1) не поделится с бедным по своей воле 2) не должен самостоятельно решать - делиться ему, или нет. В идеале за него должно это делать государство. Отобрать процентов 40-60 доходов, как в швециях-англиях - и перераспределить, ага.
>> пред глазами 70 лет был опыт
Да они быстрее научились, еще в 19 году, когда очканули за белых вписаться.
Потом их бедные просто сесесером шантажировали - типа есличо, смарите бля, выберем демократическим путем камунистов, они вам сука покажут небо в клетку. Или типа того.
>> это называется грабеж
согласен )) но и не только я решаю - как по мне, так хуй ему, а не мобила )))) в том и дело, что это совместное решение.
Но вообще я в данном случае - ни хера не показатель. Статистика врёт, что 90% пожертвований при всяческих сборах на детские операции, строительства храмов и прочую благотворительность обеспечивают люди среднего достатка. По элементарным причинам - бедные сами могут попасть в такую же жопу, хочется надеятся, что выручат.
А богатым на проблемы бедноты глубоко похуй, они социально защищены. Поэтому я и говорю про то, что богатый 1) не поделится с бедным по своей воле 2) не должен самостоятельно решать - делиться ему, или нет. В идеале за него должно это делать государство. Отобрать процентов 40-60 доходов, как в швециях-англиях - и перераспределить, ага.
>> пред глазами 70 лет был опыт
Да они быстрее научились, еще в 19 году, когда очканули за белых вписаться.
Потом их бедные просто сесесером шантажировали - типа есличо, смарите бля, выберем демократическим путем камунистов, они вам сука покажут небо в клетку. Или типа того.
мичман
в отставке
в отставке
necros я те серьезно говорю - не поленись, зачти ссылку. Там все сжато и очень доходчиво.