дневник заведен 29-09-2004
постоянные читатели [150]
3 CaHuTaPa, A1ien, aabp, abbath Buzoni, AdrinA_LiNN, alexivanov, AleXX, Amba, Andry Smart, Anlim, Anthrax, arbuzik, Arris, Artiomenko, Bruen, Chocolate_eyes, DarkDarkNess, Devi dasi, di_ferrent, DolbyXa, Duff, Emilie, eroticplanet, EylFeue, Fantasy and Sci-fi, Fox104, Frederick Taer, Free flying, Hank_Moody, Hydralisk, Juliamouse, Juliette has a gun, ktor, La Canela, Lalena, Lelichek, Liberta, Little Caterpillar, Lyn, Maatti Hrukonen, mama_puma, MaSka, Mechanic, MeW, MISTIK, MitakaAS, Mostack, mrkokoff, Necroscope, Nessy, Nevermore, Ocean, ogan loya okelly, onk, pauluss, photo, photo_tDO, Platuss, Pocket Armageddon, Porcelain, Pray, Pseudo, ptashka, Queen of hearts, RA KOT, Ra OLD, Rediska 007, red_panther, say, Seele, SeniorXB, Sergan, seventeen_17, Sirin, Sjurr, sky_unltd, Sleeping Sun, Sleepless, Snow, Suansuilai, Suzy, Tararoev_DL, Tataro-Mongol, Theo, Titanic, Vasilich, Viking, Volchok, WhereItFrom-Club, Willow, Winterlady, Woody the hobo, WWWest, yancare, Yankee, Yellow Rorqual, Zabudka, Zanozka, Zealot, анюююта, Атех, Библиотека, Бонни, Виктор, Галатея ЛаВей, Гора Ада, Две косички, Духовные происки, ежонок, Ёлочка, Жиробасс, Ищу картинку, Карпатский ёж, КАРТИНКИ, Киев, Клуб Серфенгистов, Корней, Кьянти, Летучий Мыш, Лунатик, майор Пыч, Меламори, Мелюзина, Настоящее, Оветгана, омманипадмехум, Орешка, Паранормальный клуб, Политклуб, Полкан Петрович, Полумаска, Речной бобер, Ромм, Руда_Мыша, Рыжая Лазурь, рыс, Сашкевич, Снорк, ТАРЗАНКА, Тигрра, Товарищ БУ, удалилась, Украина, Умка, Февральская листва, ЧаплинА, чижик, Шобон, Экшен, _Небо_
3 CaHuTaPa, A1ien, aabp, abbath Buzoni, AdrinA_LiNN, alexivanov, AleXX, Amba, Andry Smart, Anlim, Anthrax, arbuzik, Arris, Artiomenko, Bruen, Chocolate_eyes, DarkDarkNess, Devi dasi, di_ferrent, DolbyXa, Duff, Emilie, eroticplanet, EylFeue, Fantasy and Sci-fi, Fox104, Frederick Taer, Free flying, Hank_Moody, Hydralisk, Juliamouse, Juliette has a gun, ktor, La Canela, Lalena, Lelichek, Liberta, Little Caterpillar, Lyn, Maatti Hrukonen, mama_puma, MaSka, Mechanic, MeW, MISTIK, MitakaAS, Mostack, mrkokoff, Necroscope, Nessy, Nevermore, Ocean, ogan loya okelly, onk, pauluss, photo, photo_tDO, Platuss, Pocket Armageddon, Porcelain, Pray, Pseudo, ptashka, Queen of hearts, RA KOT, Ra OLD, Rediska 007, red_panther, say, Seele, SeniorXB, Sergan, seventeen_17, Sirin, Sjurr, sky_unltd, Sleeping Sun, Sleepless, Snow, Suansuilai, Suzy, Tararoev_DL, Tataro-Mongol, Theo, Titanic, Vasilich, Viking, Volchok, WhereItFrom-Club, Willow, Winterlady, Woody the hobo, WWWest, yancare, Yankee, Yellow Rorqual, Zabudka, Zanozka, Zealot, анюююта, Атех, Библиотека, Бонни, Виктор, Галатея ЛаВей, Гора Ада, Две косички, Духовные происки, ежонок, Ёлочка, Жиробасс, Ищу картинку, Карпатский ёж, КАРТИНКИ, Киев, Клуб Серфенгистов, Корней, Кьянти, Летучий Мыш, Лунатик, майор Пыч, Меламори, Мелюзина, Настоящее, Оветгана, омманипадмехум, Орешка, Паранормальный клуб, Политклуб, Полкан Петрович, Полумаска, Речной бобер, Ромм, Руда_Мыша, Рыжая Лазурь, рыс, Сашкевич, Снорк, ТАРЗАНКА, Тигрра, Товарищ БУ, удалилась, Украина, Умка, Февральская листва, ЧаплинА, чижик, Шобон, Экшен, _Небо_
цитатник:
- • лента
интересы [16]
море, секс, фотографии, кошки, любовь, осень, Ирландия, спать, паранойя, глупости, ФКУСНА ЖРАТЬ, Андрухович, Мурзік Васильович
море, секс, фотографии, кошки, любовь, осень, Ирландия, спать, паранойя, глупости, ФКУСНА ЖРАТЬ, Андрухович, Мурзік Васильович
антиресы [3]
13-07-2006 11:19 Политическое...
Сейчас выйти на площадь сложнее, чем зимой 2004-го. Тогда все было ясно, кто друг, кто враг. Хотя и тогда было понятно ,что лидер – слаб, и что к власти примажутся сотни жуликов. Но была надежда, что те, кого Майдан приводил к власти, окажутся выше самих себя, перепрыгнут, вырастут, а невыросших испугает возможность нового Майдана. Не испугала. И сейчас вполне реальны безумные для зимы 2004 года картинки, типа Ющенко, благославляющего Януковича в окружении Ахметова, Клюева, Азарова и прочих людей, которых мы уже давно мысленно похоронили.
Сейчас на Майдан сложнее выйти и потому, что если выходить за некий обобщенный образ Тимошенко-Ющенко, то это ведь и за Порошенко выходить, и за Бессмертного, и за Третьякова и за десятки других людей, которых мы похоронили совсем недавно.
И все-таки, выходить нужно. Выходить за самих себя. Выходить, чтобы слабый Президент получил еще одну возможность перерасти самого себя. Или перестал быть Президентом, перестал губить страну. Выходить, хотя бы для того, чтобы страх перед повторением Майдана, причем в более жесткой форме, победил в нем страх перед Януковичем и «любыми друзями». Выходить ради того, чтобы те, кого называют «донецкими», а в действительности нужно называть просто бандитами, поняли, что они могут бить морды в парламенте, но они не смогут перебить всю Украину. Что чем сильнее будет эта бандитская власть – тем сильнее будет сопротивление. И что бандитские разборки, на которых они выросли, покажутся им детским садом по сравнению с настоящим сопротивлением.
Удивительно, но украинцев не удалось по-настоящему «зазомбировать», заставить поверить в то, что «донецкие» -- это правильно, не страшно и полезно для страны. В то, что фанатик-Кушнарев или змеящийся Прутник, способны что-то не то что сделать, но даже хотеть что-то хорошее сделать для страны.
В тоже время нет иллюзий и насчет «любих друзив», понятно, что это такие же убежденные казнокрады и дешевые мелкие лавочники, разве что не такие опасные, потому что в отличие от донецких не приучены ходить строем, и воруют не «бригадой», а поодиночке.
И все-таки, выходить нужно. И своими глотками, а то и камнями гнать тех примазавшихся, которые неизбежно будут приходить и на этот новый Майдан. Тех граждан, типа Порошенко, которые своей деятельностью благополучно запороли достижения Майдана первого.
А стоит ли? А были ли достижения? Чем Тимошенко или Ющенко лучше Януковича или Ахметова? Возможно это вопрос веры или эстетики, но для меня никогда не будет легитимной власть, воплощенная в этих мордах. Мордах уголовников, старых партократчиков, мелких жуликов, дорвавшихся до большой власти. Это просто противно. Это нелепо, потому что они уже были и им пора умирать. Возможно, все мы были неправы, когда тогда, во время первого Майдана, не перевешали их на фонарях, и не закрыли въезд в страну успевшим смыться. И где тогда был бы тот же разговорчивый Кушнарев и веселящийся по поводу собственных разговоров о фальсификациях Прутник?
К сожалению, мы не использовали короткий послемайданный промежуток времени для того, чтобы навсегда отсечь старую власть от возможности реванша. Казалось, что она слишком напугана и уже никогда не выползет на поверхность. Но вылезли уроды уже из новой власти и «бывшие» поняли, что с ними можно договариваться. Так началось предательство. Мы не смогли сломать старую машину, привести к власти новое поколение и сейчас, в эти дни мертвецы взяли нас за глотку. «Бывшие», которые сейчас рвутся к власти, от них исходит отчетливый запах тления. И от полудохлого Азарова, и от здоровяка-Януковича. Они уже никогда не смогут быть признанной народом властью – только насильственно-навязанной. И значит, если они придут к власти, то нас ждет участь Белоруссии, в лучшем случае. И пока они еще не вскарабкались на властный Олимп, у нас есть последняя возможность защитить свое будущее от режима «биты в законе», от криминальной тирании, которая только и способна помочь удержаться нелюбимой народом власти.
Возможно, это покажется наивным, но власть, для того, чтобы быть эффективной для страны, должна быть этой страной любима. Любовь – вещь эфемерная, но именно она движет мир. Она, а не деньги, биты или пропаганда. Нас, если мы сегодня окончательно проиграем, ожидают годы власти ненавидимой. В этом есть своя прелесть – отдаться только войне с собственной властью. Но мы живем в этом режиме уже почти пятнадцать лет. Уже давно пришла пора не только побеждать, но и удерживать победу.
Я отчетливо понимаю, что в результате любой революционной победы к власти приходят не столько романтики, сколько новые жулики. Но уж пусть лучше новые жулики, чем старая банда. Кровь должна обновляться. В том числе и в стране. Иногда для этого нужно кровопускание.
Станислав Речинский, «ОРД»
Сейчас на Майдан сложнее выйти и потому, что если выходить за некий обобщенный образ Тимошенко-Ющенко, то это ведь и за Порошенко выходить, и за Бессмертного, и за Третьякова и за десятки других людей, которых мы похоронили совсем недавно.
И все-таки, выходить нужно. Выходить за самих себя. Выходить, чтобы слабый Президент получил еще одну возможность перерасти самого себя. Или перестал быть Президентом, перестал губить страну. Выходить, хотя бы для того, чтобы страх перед повторением Майдана, причем в более жесткой форме, победил в нем страх перед Януковичем и «любыми друзями». Выходить ради того, чтобы те, кого называют «донецкими», а в действительности нужно называть просто бандитами, поняли, что они могут бить морды в парламенте, но они не смогут перебить всю Украину. Что чем сильнее будет эта бандитская власть – тем сильнее будет сопротивление. И что бандитские разборки, на которых они выросли, покажутся им детским садом по сравнению с настоящим сопротивлением.
Удивительно, но украинцев не удалось по-настоящему «зазомбировать», заставить поверить в то, что «донецкие» -- это правильно, не страшно и полезно для страны. В то, что фанатик-Кушнарев или змеящийся Прутник, способны что-то не то что сделать, но даже хотеть что-то хорошее сделать для страны.
В тоже время нет иллюзий и насчет «любих друзив», понятно, что это такие же убежденные казнокрады и дешевые мелкие лавочники, разве что не такие опасные, потому что в отличие от донецких не приучены ходить строем, и воруют не «бригадой», а поодиночке.
И все-таки, выходить нужно. И своими глотками, а то и камнями гнать тех примазавшихся, которые неизбежно будут приходить и на этот новый Майдан. Тех граждан, типа Порошенко, которые своей деятельностью благополучно запороли достижения Майдана первого.
А стоит ли? А были ли достижения? Чем Тимошенко или Ющенко лучше Януковича или Ахметова? Возможно это вопрос веры или эстетики, но для меня никогда не будет легитимной власть, воплощенная в этих мордах. Мордах уголовников, старых партократчиков, мелких жуликов, дорвавшихся до большой власти. Это просто противно. Это нелепо, потому что они уже были и им пора умирать. Возможно, все мы были неправы, когда тогда, во время первого Майдана, не перевешали их на фонарях, и не закрыли въезд в страну успевшим смыться. И где тогда был бы тот же разговорчивый Кушнарев и веселящийся по поводу собственных разговоров о фальсификациях Прутник?
К сожалению, мы не использовали короткий послемайданный промежуток времени для того, чтобы навсегда отсечь старую власть от возможности реванша. Казалось, что она слишком напугана и уже никогда не выползет на поверхность. Но вылезли уроды уже из новой власти и «бывшие» поняли, что с ними можно договариваться. Так началось предательство. Мы не смогли сломать старую машину, привести к власти новое поколение и сейчас, в эти дни мертвецы взяли нас за глотку. «Бывшие», которые сейчас рвутся к власти, от них исходит отчетливый запах тления. И от полудохлого Азарова, и от здоровяка-Януковича. Они уже никогда не смогут быть признанной народом властью – только насильственно-навязанной. И значит, если они придут к власти, то нас ждет участь Белоруссии, в лучшем случае. И пока они еще не вскарабкались на властный Олимп, у нас есть последняя возможность защитить свое будущее от режима «биты в законе», от криминальной тирании, которая только и способна помочь удержаться нелюбимой народом власти.
Возможно, это покажется наивным, но власть, для того, чтобы быть эффективной для страны, должна быть этой страной любима. Любовь – вещь эфемерная, но именно она движет мир. Она, а не деньги, биты или пропаганда. Нас, если мы сегодня окончательно проиграем, ожидают годы власти ненавидимой. В этом есть своя прелесть – отдаться только войне с собственной властью. Но мы живем в этом режиме уже почти пятнадцать лет. Уже давно пришла пора не только побеждать, но и удерживать победу.
Я отчетливо понимаю, что в результате любой революционной победы к власти приходят не столько романтики, сколько новые жулики. Но уж пусть лучше новые жулики, чем старая банда. Кровь должна обновляться. В том числе и в стране. Иногда для этого нужно кровопускание.
Станислав Речинский, «ОРД»
Группы: [ разное ]
Комментарии:
necros Оно понятно, что капитализм (даже такой уродливый как наш с вами) обостряет некоторые углы. Но при этом, он сглаживает другие. Нет многократно упомянутой тобой единой партии, к примеру. А суть - люди - не изменилась. И 10-20 лет для того, чтоб в мозгах что-то поменять, крайне мало
А мне кажется изменились. Всякий людь есть частью общества, и подвержен воздействию массового пиара. Т.е. если пиарить идею "хороший человек - это бедный человек. Богатые все сволочи", то люди очень скоро начинают в это верить. И люди принимают на веру то, что наша цель - коммунизм.
Если массово пиарить идею "хороший человек - это человек заработавший много денег", люди тоже довольно быстро начинают в это верить.
Я с 95-го по 2000 год работал предпринимателем на рынке. Так вот, в 95-ом дня не было, чтоб меня на точке хуями не обкладывали "Спекулянт, сволочь. Вешать таких как ты надо ". И уже в 99-ом году люди спокойно относились к предпринимательству. Более того, - это стало считаться крутым. Мол, предприниматель - это не алкаш с завода, а человек занятый делом, стремящийся к чему-то. Молодец.
Разве это не показатель? Я каждый день встречал на рынке кучу людей, несколько десятков тысяч, и видел своими глазами, как за 3 года (не 300 и не 30) в сознани людей кардинально сменилось отношение к частному предпринимательству. Это не один и тот-же человек приходил материл, а потом перестал. Это тысячи людей, выражали свое мнение. И мнение толпы очень отличалось в 95-ом от 99-го.
Если ты говоришь, что 20 лет мало для смены сознания, тогда объясни мне феномен коммунистической партии. Это я не привязался к коммунистам, это просто яркий пример. Как партия, любовь к которой прививалась с садика, в которую действительно верили (у родителей спроси, ведь действительно верили), партия, альтернативы которой, никто и представить себе не мог, опустилась до поддержки 4% избирателей? Не слишком ли стремительное падение? Видимо все таки не нужны столетия. Нужно всего-то одно поколение. Это не мало, но и не много.
Не изменив быт, порядки, мораль - о каком капитализме можно вести речь?
Так порядки то и изменились. Жить теперь надо по другим принципам. Как раз поэтому наше старшее поколение бОльшей частью нищее. Не смогли люди в возрасте быстро приспособиться к новым условиям, новым ценностям обильно пропиаренным. И этот процесс ещё идет и финал будет виден лет через 10 (не достигнут, а виден на горизонте), почему через 10 я описал выше.
Процветающая передовая кап.страна Япония - почитай о ней, того же Китю Карлсона на жж. Идут по европейскому пути почти сто лет, но остаются лишь первыми среди азиатов.
Вообще-то Япония в G8 входит. И не как Россия по количеству ресурсов. Это одна из самых экономически развитых стран мира. И стоит эта страна на голых камнях. Там же ни хрена нет. Каменные острова, которые к тому-же постоянно трясет.
История учит, что передовые страны прошлого правились жёсткой рукой и обходились без демократии, свободы слова и т.п
Так в том то все и дело, что страны прошлого(!). Человечество на каждом этапе своего развития получает тот строй, уровня которого оно достигло. Почему сейчас нет абсолютной монархии, феодального строя? да потому что человечество уже выросло из них. И то, что какая-то страна в каком нибудь мохнатом веке достигла экономических высот при феодальном строе не значит, что тоже самое надо делать сейчас. Сейчас если сделать тоже самое, результат будет совсем другой.
Да и нынешние "нормальные государства" обладают лишь видимостью демократии.
R@ KOTДемократия, свобода слова и выбора - слова из телевизора. В реальной жизни ничего этого нет
Я сгрупировал
Так абсолютной демократии нет, как нет ничего абсолютного. Это и не надо. Под свободой слова я имею ввиде прежде всего свободу печати. Свобода слова - это не цель, это средство достижения цели. Свобода слова является необходимым условием нормального существования оппозиции. Пример ненормального существования оппозиции - Россия. Вот пример того, что будет с оппозицией при отсутвии свободы слова.
А оппозиция - это контроль власти. Контроль власти - очень необходимая вещь на мой взгляд.
Просто сейчас такие ценности, как свобода слова, пиарятся как самоцель. Пиарятся той же самой Юлей. Но из-за пиара они не перестают быть ненужными. Свобода слова - это необходимое условия развития государтсва, но не цель как таковая.
P.S. Чето подустал я уже
А мне кажется изменились. Всякий людь есть частью общества, и подвержен воздействию массового пиара. Т.е. если пиарить идею "хороший человек - это бедный человек. Богатые все сволочи", то люди очень скоро начинают в это верить. И люди принимают на веру то, что наша цель - коммунизм.
Если массово пиарить идею "хороший человек - это человек заработавший много денег", люди тоже довольно быстро начинают в это верить.
Я с 95-го по 2000 год работал предпринимателем на рынке. Так вот, в 95-ом дня не было, чтоб меня на точке хуями не обкладывали "Спекулянт, сволочь. Вешать таких как ты надо ". И уже в 99-ом году люди спокойно относились к предпринимательству. Более того, - это стало считаться крутым. Мол, предприниматель - это не алкаш с завода, а человек занятый делом, стремящийся к чему-то. Молодец.
Разве это не показатель? Я каждый день встречал на рынке кучу людей, несколько десятков тысяч, и видел своими глазами, как за 3 года (не 300 и не 30) в сознани людей кардинально сменилось отношение к частному предпринимательству. Это не один и тот-же человек приходил материл, а потом перестал. Это тысячи людей, выражали свое мнение. И мнение толпы очень отличалось в 95-ом от 99-го.
Если ты говоришь, что 20 лет мало для смены сознания, тогда объясни мне феномен коммунистической партии. Это я не привязался к коммунистам, это просто яркий пример. Как партия, любовь к которой прививалась с садика, в которую действительно верили (у родителей спроси, ведь действительно верили), партия, альтернативы которой, никто и представить себе не мог, опустилась до поддержки 4% избирателей? Не слишком ли стремительное падение? Видимо все таки не нужны столетия. Нужно всего-то одно поколение. Это не мало, но и не много.
Не изменив быт, порядки, мораль - о каком капитализме можно вести речь?
Так порядки то и изменились. Жить теперь надо по другим принципам. Как раз поэтому наше старшее поколение бОльшей частью нищее. Не смогли люди в возрасте быстро приспособиться к новым условиям, новым ценностям обильно пропиаренным. И этот процесс ещё идет и финал будет виден лет через 10 (не достигнут, а виден на горизонте), почему через 10 я описал выше.
Процветающая передовая кап.страна Япония - почитай о ней, того же Китю Карлсона на жж. Идут по европейскому пути почти сто лет, но остаются лишь первыми среди азиатов.
Вообще-то Япония в G8 входит. И не как Россия по количеству ресурсов. Это одна из самых экономически развитых стран мира. И стоит эта страна на голых камнях. Там же ни хрена нет. Каменные острова, которые к тому-же постоянно трясет.
История учит, что передовые страны прошлого правились жёсткой рукой и обходились без демократии, свободы слова и т.п
Так в том то все и дело, что страны прошлого(!). Человечество на каждом этапе своего развития получает тот строй, уровня которого оно достигло. Почему сейчас нет абсолютной монархии, феодального строя? да потому что человечество уже выросло из них. И то, что какая-то страна в каком нибудь мохнатом веке достигла экономических высот при феодальном строе не значит, что тоже самое надо делать сейчас. Сейчас если сделать тоже самое, результат будет совсем другой.
Да и нынешние "нормальные государства" обладают лишь видимостью демократии.
R@ KOTДемократия, свобода слова и выбора - слова из телевизора. В реальной жизни ничего этого нет
Я сгрупировал
Так абсолютной демократии нет, как нет ничего абсолютного. Это и не надо. Под свободой слова я имею ввиде прежде всего свободу печати. Свобода слова - это не цель, это средство достижения цели. Свобода слова является необходимым условием нормального существования оппозиции. Пример ненормального существования оппозиции - Россия. Вот пример того, что будет с оппозицией при отсутвии свободы слова.
А оппозиция - это контроль власти. Контроль власти - очень необходимая вещь на мой взгляд.
Просто сейчас такие ценности, как свобода слова, пиарятся как самоцель. Пиарятся той же самой Юлей. Но из-за пиара они не перестают быть ненужными. Свобода слова - это необходимое условия развития государтсва, но не цель как таковая.
P.S. Чето подустал я уже
А комменты все длиннее
Anthrax Ты добавил бы что-то
paulus, та фигли добавлять... я свое мнение уже высказал раньше. И в 90% случаях согласен с тобой и некросом. Вы просто об одном и том же говорите, но с разных сторон. Это как две стороны одной медали. А она именно одна. И даже сложнее, чем нам кажется.
*надо еще учесть, что мы не обладаем нужным объемом информации для правильного анализа ситуации в стране...
*надо еще учесть, что мы не обладаем нужным объемом информации для правильного анализа ситуации в стране...
Блин, вы бы псилобициновые грибы пообсуждали что ли
A1ien, да-да. Грибы гораздо интереснее.
А политика, после грибов, так вообще раскрывает новые горизонты
А политика, после грибов, так вообще раскрывает новые горизонты
hamaan, ну вот, хоть кто-то меня понимает ;)))))))))))
Камрад
A1ien я - гриб, ты - гриб. что обсуждать то ?
?R@ KOT, ты забыл, что еще Ленин тоже гриб
...и радиоволна.
necros, 
Наконец-то..
[Print]
A1ien