Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [167]
закладки:
цитатник:
дневник:
13-09-2006 07:40
ОПК
1) реакция не-православных http://jesuschrist.ru/news/2006/09/12/11391
2) реакция православных: "Закон Божий", но добровольно http://jesuschrist.ru/news/2006/09/12/11389
Комментарии:
13-09-2006 09:48
Камрад
Тут у нас тоже была дискуссия на эту тему
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1951217
14-09-2006 01:21
Камрад
Читал, но не все комменты, это не реально :)
гадальная
мне кажется любому человеку, видящему чуть дальше своего носа, все изложенное должно быть очевидно. Я не знаю какая степень зашоренности должна быть, чтобы не видеть последствия.

amalteya ага..мы в профсоюз тоже вступали добровольно..а как же! как сейчас помню..так и называлось "добровольно-принудительно". А те, кто все же не пойдет на урок..короче, кто будет в меньшинстве, тот и будет изгоем.
14-09-2006 07:39
Камрад
Ромашка не объективно можно таких людей называть как угодно, например "не видят дальше собственного носа", но таких людей полно везде и всегда. Это проблема, а не вина.
14-09-2006 10:06
Камрад
Ромашка я думаю, в школах у нас вряд ли введут "историю мировых религий" вместо православия. Т.к. если дети будут разбираться во всех религиях, будут знать плюсы и минусы каждого вероисповедания, то тогда они смогут сами выбирать, что им больше по душе. А самостоятельный выбор, умения самому разобраться что есть правда, а что неправда - самое страшное для руководства нашей необъятной родины
гадальная
z_g Это проблема, а не вина - угу..ну не умеют думать..конечно не их вина, а тех, кто не научил. Правда жизнь каждый день только этому и учит..но опять же не их вина, что не учатся..

amalteya историю мировых религий" .. будут знать плюсы и минусы каждого вероисповедания - у истории нет ни плюсов, ни минусов, у нее есть факты.
Впрочем у вероисповеданий тоже, если они не требуют жертвоприношений.
А самостоятельный выбор[i] - самое страшное для руководства нашей необъятной родины[/и] - так и для некоторых предcтавителей населения тоже. А так за тебя решили, а ты идешь..очень удобно. Я так часть жизни прожила..есть свои прелести в бездумности...
15-09-2006 02:11
Камрад
Ромашка Тот, кто никогда в детстве не видел, чтобы мама-папа поступали честно, с очень большой вероятность и сам не научиться поступать честно. Нам, у которых родители были довольно честными, легко обвинить тех, первых, в том, что они не научились за свою жизнь тому. что в нас вложили наши родители своим примером еще в детстве.
Легко, но честно ли?
гадальная
z_g Нам, у которых родители были довольно честными - ага)) вот мой папа прямо так честно и объяснял мне, что такое на самом деле политэкономия социализма, научный коммунизм и многое-многое другое ) Да, брось! Кто бы решился не только себя, но и ребенка подставить! Уже когда подросли, то..стали замечать выражение лиц родителей..и делать выводы) Сами! Нам никто ничего не разжевывал..
Камрад
z_g нас учили думать. делать выводы из того что видим, мне кажется. и уже тогда мы делали собственные выводы.

а те товарищи, видимо свои. и им, почему-то, кажется, что культуру и человеколюбие можно привить "обязательным" изучением конкретно православной религии. фиг.
и через десять (или менее) лет это аукнется. но те то товарищи уже не будут у власти, и отвечать придется совсем другим...
меня пугает то, во что может вылиться насильственное преподавание ЛЮБОЙ религии в школе. меня пугает возможное возникновение российского православного фашизма на почве дебильного преподавания православия в школе. а то что это может произойти - ясно видно уже сейчас.
18-09-2006 02:25
Камрад
Ромашка я тебе о красном, а ты мне о том, что оно не такое уж красное :) Ромаш, я сомневаюсь, что твой папа например воровал, а потом старательно отмазывался, мол все нормально, мне можно и т.д. Это совсем не то же самое, что отмалчиваться по "скользским" вопросам.
Попобуй представить, насколько разрушительно для психики ребенка, если родители систематически лгут, причем во-первых себе и детям. И что нередко получается с такими детьми. И можем ли мы вставать рядом с ними в позу.

Риска О том и речь. Не в первый раз эти грабли встречаются.
гадальная
z_g Ромаш, я сомневаюсь, что твой папа например воровал, а потом старательно отмазывался, мол все нормально, мне можно и т.д - ты считаешь, что у тех, кто поддерживает введение православия в школах, папы воровали? У них тоже были честные родители..
18-09-2006 03:37
Камрад
Ромашка С воровством был всего лишь пример и ты сама это понимаешь. Речь о том, что если нам повезло в жизни с родителями, то можем ли мы так легко судить тех ,кому повезло гораздо меньше?
гадальная
z_g судить мы вообще никого не можем..а вот осуждать, в смысле не одобрять, имеем полное право. Я понимаю, что Чикатило стал людоедлм, потому что в голодные годы, дабы спасти его от смерти, мать накормила его человечиной. Но оправдать этим его садизм, убийства не могу..(я взяла крайний пример, но все же фактический).

Я знаю сына алкоголички, который не пьет, отличный муж и отец. И я знаю сына очень хороших родителей, которые стал наркоманом и убийцей. Так что..жизнь сложная штука и о людях судят по их поступкам, а не по смягчающим или отягощающим обстоятельствам. Во всяком случае в реальной жизни, а не в идеальной.
18-09-2006 06:02
Камрад
1) а вот осуждать, в смысле не одобрять, имеем полное право Осуждать это и значит судить, производить суд, оценку человека. Не можем мы оценивать человека, даже если нам кажется, что мы все о нем знаем.
Оценивать можно поступки, плоды деятельности и т.д., но не человека. Его может судить только тот, кто его создал, а Он ценит каждого человека чрезвычайно высоко.
2) А не нужно его оправдывать. Так же как и осуждать. Вообще не нужно судить нам. Те, кто судили по закону, который он нарушил, судили по делам, которые являются нарушением закона ио твечал он тоже по закону, а когда - мы пытаемся судить его по совести, то см. пункт 1
3) Отлично сказано: судить по поступкам. Но не судить людей. Не знаешь ты о них всего, не знаешь ты через что они прошли, что испытали, где и какой выбор сделали, может быть объективно тот парень, сын алкоголички, на самом деле настоящий герой, а может быть и нет - мы не знаем.

Сама же пишешь: жизнь сложная штука. Так зачем же пытаться представить ее простой при помощи своего суда на основании неполных данных и по правилам, которые установили для себя?
гадальная
z_g Отлично сказано: судить по поступкам - как ты сам как-то говорил, поступку предшествует мысль)
Замени глагол "судит"" на какой-нибудь другой..ну например, не "осуждать", а "обсуждать".
19-09-2006 09:32
Камрад
Ромашка Я понимаю, что Чикатило стал людоедлм, потому что в голодные годы, дабы спасти его от смерти, мать накормила его человечиной

да? первый раз слышу! у нас вроде писали, что он насиловал, убивал (господи, ну и пост для утра ), а вот про людоедство вроде ничего не было
гадальная
amalteya отрезал чего-то и лопал..так писали в газетах тогда во всяком случе..Ты же понимаешь, что инфа по любому из СМИ, не лично ж я его знала..
20-09-2006 02:52
Камрад
Ромашка от замены слова может измениться все. Например "казнить" заменить на "помиловать" :)
Так все же судим: "Он плохой, гад" и т.д.? Или обсуждаем: "Он поступил вот так, я считаю что так делать нельзя"?

Вопрос-то там, у тебя, был: "что важнее" и на мой взгляд важнее мотив, он определяет. Но чужие мотивы мы не знаем как правило.
Камрад
z_g имхо, важен поступок. когда человек спасает другого, вне зависимости от его мотивов (может тот, другой, завещание еще не успел подписать в его пользу) - это хорошо. когда человек убивает другого - тут уж мы начнем ковыряться: а может это была самооборона, а может не была, а может он сам попросил его так.. дать кусок хлеба голодному (для того чтобы перед кем-то похвастаться - ах я такой хороший) - хороший поступок, вне зависимости от мотива.
мотивы тебе неизвестны, поэтому единственный способ оценить человека (не в твоей божественной системе координат, а в обыденной) - по поступкам.
20-09-2006 03:17
Камрад
Риска это твое мнение. Я предпочитаю не оценивать человека вообще. Только поступки.
Мотивы же нужны если хочешь не судить, а понять человека.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть