19-09-2006 00:32
Блядь, вообще охренели:
18.09.2006, Независимая Газета, Игорь Наумов
Налог на бездетность обрел второе дыхание
Не исключено, что примерно 21 млн. совершеннолетних россиян, не обзаведшихся по тем или иным причинам потомством, будут наказаны за это рублем. Такая идея родилась в Госдуме. Заместитель председателя думского комитета по охране здоровья Николай Герасименко предложил вернуться к практике советских времен и ввести налог на бездетность «в целях улучшения демографической проблемы в стране». По его словам, соответствующий законопроект уже готовится. «Пора подумать о налоге на бездетность. Если не хотите думать о своем долге перед родиной, нужно платить», – заявил Герасименко. Главе Минздравсоцразвития Михаилу Зурабову, судя по всему, эта идея пришлась по душе, хотя он и не был категоричен в своих высказываниях. Комментируя выступление депутата, министр отметил, что «вопрос о введении налога на бездетность вполне понятен». Правительство сейчас ищет источники финансирования социальных расходов. «Если говорить о проблеме устойчивого источника этих расходов, то через какое-то время нам стоит об этом подумать», – заметил Михаил Зурабов, добавив, что часть этих средств будет направлена на «поощрительные меры для рожающих».
18.09.2006, Независимая Газета, Игорь Наумов
Налог на бездетность обрел второе дыхание
Не исключено, что примерно 21 млн. совершеннолетних россиян, не обзаведшихся по тем или иным причинам потомством, будут наказаны за это рублем. Такая идея родилась в Госдуме. Заместитель председателя думского комитета по охране здоровья Николай Герасименко предложил вернуться к практике советских времен и ввести налог на бездетность «в целях улучшения демографической проблемы в стране». По его словам, соответствующий законопроект уже готовится. «Пора подумать о налоге на бездетность. Если не хотите думать о своем долге перед родиной, нужно платить», – заявил Герасименко. Главе Минздравсоцразвития Михаилу Зурабову, судя по всему, эта идея пришлась по душе, хотя он и не был категоричен в своих высказываниях. Комментируя выступление депутата, министр отметил, что «вопрос о введении налога на бездетность вполне понятен». Правительство сейчас ищет источники финансирования социальных расходов. «Если говорить о проблеме устойчивого источника этих расходов, то через какое-то время нам стоит об этом подумать», – заметил Михаил Зурабов, добавив, что часть этих средств будет направлена на «поощрительные меры для рожающих».
Группы: [ Все общественные ]
Комментарии:
я вот только одного не пойму
ну зачем же ещё больше раскачивать демографические волны?
сейчас же и без того бум рождаемости
во-первых, самое большое поколение вступило в фазу детородного возраста (внуки бебибумеров), во-вторых вполне благоприятная экономическая ситуация
вот на кой сейчас ещё больше увеличивать рождаемость подобными мерами, повышая льготы детным и увеличивая налоги бездетным, тогда как лет через 7 будет опять жуткий спад, когда в детородный период выйдет поколение 91 года
брееед...
ну зачем же ещё больше раскачивать демографические волны?
сейчас же и без того бум рождаемости
во-первых, самое большое поколение вступило в фазу детородного возраста (внуки бебибумеров), во-вторых вполне благоприятная экономическая ситуация
вот на кой сейчас ещё больше увеличивать рождаемость подобными мерами, повышая льготы детным и увеличивая налоги бездетным, тогда как лет через 7 будет опять жуткий спад, когда в детородный период выйдет поколение 91 года
брееед...
Охреневшие твари, простите мой клатчский.
Окей, окей. Всё хорошо, все такие умные. А что же, бесплодным тоже платить? Чтобы не забывали лишний раз о своем несчастье?
Нет, ну я не могу. Корабль уродов.
Окей, окей. Всё хорошо, все такие умные. А что же, бесплодным тоже платить? Чтобы не забывали лишний раз о своем несчастье?
Нет, ну я не могу. Корабль уродов.
Странная девочка ну неужели непонятно?.. 2% от дохода - это немаленькая такая сумма в казну, большую часть которой распрекрасно можно в карман положить и вывести за бугор.
Урсула ну не совсем так - для пар, у кого бесплодие доказано (справка наличествует) этого налога не будет.
но независимо от этого (простите и мой французский) - ну блин, какие же суки!
да личное дело каждого рожать или не рожать.
простите. как рожать, когда квартиру в Москве среднему классу купить нереально просто?
когда война в Чечне идет?
и так далее
Урсула ну не совсем так - для пар, у кого бесплодие доказано (справка наличествует) этого налога не будет.
но независимо от этого (простите и мой французский) - ну блин, какие же суки!
да личное дело каждого рожать или не рожать.
простите. как рожать, когда квартиру в Москве среднему классу купить нереально просто?
когда война в Чечне идет?
и так далее
Есть у меня некоторые сомнения по поводу бума рождаемости, а демографическая ситуация в стране и правда не слишком хорошая. Откуда сведения об этом буме?
Если придерживаться тезиса о вывозимости налога за бугор, то, продолжив логическую цепочку, налоги вообще платить не следует
Так что тезис этот предлагаю не рассматривать.
Что же касается квартиры в Москве, то не только в Москве люди живут.
2% - сумма небольшая, с далеко немаленькой тысячедолларовой зарплаты отдавать двадцатку в месяц не так уж страшно, я так считаю.
Рожать или не рожать - дело безусловно личное, но рожать ведь никто и не заставляет
Если придерживаться тезиса о вывозимости налога за бугор, то, продолжив логическую цепочку, налоги вообще платить не следует
Так что тезис этот предлагаю не рассматривать.Что же касается квартиры в Москве, то не только в Москве люди живут.
2% - сумма небольшая, с далеко немаленькой тысячедолларовой зарплаты отдавать двадцатку в месяц не так уж страшно, я так считаю.
Рожать или не рожать - дело безусловно личное, но рожать ведь никто и не заставляет
Alexvn ну, в Москве, определенно, бум - ДИКОЕ кол-во беременных женщин.
но Москва, естессно, не вся Россия.
про вывозимость за бугор - это я об истинных причинах инициативы внедрения данного налога. низкая рождаемость - не причина. в стабфонде дохрена денег, которые лежат и не работают, и которые по-умному (так, чтобы инфляцию не ускорить) можно было бы пустить на социалку и развитие промышленности - так никому же не надо...
я немного о другом.
почему я так против, и почему меня это до глубины души возмущает?
меня ситуация не устраивает в принципе - личное дело каждого иметь или не иметь детей. и те и другие платят налоги. бездетные больше работают, а значит, создают больший ВВП, чем детные. так какого хрена с них ЕЩЕ денег брать?
мы и так содержим своим трудом домохозяек которые по три года в декрете сидят.
но Москва, естессно, не вся Россия.
про вывозимость за бугор - это я об истинных причинах инициативы внедрения данного налога. низкая рождаемость - не причина. в стабфонде дохрена денег, которые лежат и не работают, и которые по-умному (так, чтобы инфляцию не ускорить) можно было бы пустить на социалку и развитие промышленности - так никому же не надо...
я немного о другом.
почему я так против, и почему меня это до глубины души возмущает?
меня ситуация не устраивает в принципе - личное дело каждого иметь или не иметь детей. и те и другие платят налоги. бездетные больше работают, а значит, создают больший ВВП, чем детные. так какого хрена с них ЕЩЕ денег брать?
мы и так содержим своим трудом домохозяек которые по три года в декрете сидят.
Alexvn и про квартиры. в других регионах, где квартиры не стоят от 100 тыс. долл., люди зарабатывают меньше чем в Москве, гораздо меньше.
и бац - жилье опять не является доступным...
и бац - жилье опять не является доступным...
Флор
про вывозимость за бугор - это я об истинных причинах инициативы внедрения данного налога. низкая рождаемость - не причина. в стабфонде дохрена денег - при чем здесь стабфонд, и почему низкая рождаемость - не причина? Что заставляет тебя так считать, по моему это какое то предвзятое мнение - по умолчанию думать, что все в России делается для того, чтоб украсть что нибудь у народа.
бездетные больше работают - это очень спорное утверждение, надеюсь ты и сама это понимаешь нету никакой корелляции между наличием детей и количеством времени, проведенным на работе. Кроме того, даже если бездетные больше работают, но они еще и больше зарабатывают.
мы и так содержим своим трудом домохозяек которые по три года в декрете сидят - тоже ерунда, во первых кто сейчас сидит по три года в декрете? Во вторых, даже если и сидят, дети - будущее страны, не будет детей - весь тот самый ВВП можно выкинуть нафик, ибо не нужен он никому, и неизвестно что важней - вкалывать на работе или растить детей. В третьих, домохозяек, как правило, содержат их мужья, а вовсе не вы
ну, в Москве, определенно, бум - ДИКОЕ кол-во беременных женщин - такие вещи на глаз не определяются, последняя статистика, что я видел, говорила о продолжающемся вот уже много лет и прогрессирующем спаде рождаемости.
и про квартиры. в других регионах, где квартиры не стоят от 100 тыс. долл., люди зарабатывают меньше чем в Москве, гораздо меньше - ну слушай у меня никогда не было денег на покупку жилья, и до сих пор нет, и жилья тоже нет, однако ж у меня замечательная дочка 12 лет, значит не в жилье дело, а в желании, правда?
про вывозимость за бугор - это я об истинных причинах инициативы внедрения данного налога. низкая рождаемость - не причина. в стабфонде дохрена денег - при чем здесь стабфонд, и почему низкая рождаемость - не причина? Что заставляет тебя так считать, по моему это какое то предвзятое мнение - по умолчанию думать, что все в России делается для того, чтоб украсть что нибудь у народа.
бездетные больше работают - это очень спорное утверждение, надеюсь ты и сама это понимаешь
нету никакой корелляции между наличием детей и количеством времени, проведенным на работе. Кроме того, даже если бездетные больше работают, но они еще и больше зарабатывают.мы и так содержим своим трудом домохозяек которые по три года в декрете сидят - тоже ерунда, во первых кто сейчас сидит по три года в декрете? Во вторых, даже если и сидят, дети - будущее страны, не будет детей - весь тот самый ВВП можно выкинуть нафик, ибо не нужен он никому, и неизвестно что важней - вкалывать на работе или растить детей. В третьих, домохозяек, как правило, содержат их мужья, а вовсе не вы
ну, в Москве, определенно, бум - ДИКОЕ кол-во беременных женщин - такие вещи на глаз не определяются, последняя статистика, что я видел, говорила о продолжающемся вот уже много лет и прогрессирующем спаде рождаемости.
и про квартиры. в других регионах, где квартиры не стоят от 100 тыс. долл., люди зарабатывают меньше чем в Москве, гораздо меньше - ну слушай
у меня никогда не было денег на покупку жилья, и до сих пор нет, и жилья тоже нет, однако ж у меня замечательная дочка 12 лет, значит не в жилье дело, а в желании, правда? Alexvn про желание иметь детей: многих людей останавливает неопределенность будущего, невозможность купить собственное жилье и обеспечить платное образование ребенку; война в Чечне.
а то, что наше гос-во постоянно закручивает гайки последние 10 лет - это чистая правда.
стабфонд здесь при том, что государство не испытывает недостатка в свободных средствах.
я живу в России и на собственной шкуре ощущаю, что 90% всего, что делает правительство направлено на то, чтобы украсть у собственного народа.
про работу... да, к сожалению, статистики у меня нет. но то, что я вижу на собственном примере, на примере коллег и знакомых доказывает то, что бездетные работают больше. (но опять же - мои знакомые - это не вся Россия).
про декрет. по три года сидят те, кто работает в госорганизациях и получают копейки. по закону их уволить нельзя, по закону за ними сохраняется место.
про рождаемость в Москве. По данным Управления ЗАГС Москвы, устойчивый рост рождаемости наблюдается в Москве уже несколько лет. По сравнению с 2000 годом рождаемость в 2005 году увеличилась на 20 тыс. детей в год.
В целом по России этот показатель абсолютно другой - только в 16 регионах России есть естественный прирост населения.
и по существу. да, дети - это будущее. но стимулировать рождаемость надо не драконовскими мерами, вводя налог на бездетность (для справки в СССР налог этот составлял то ли 5 то ли 6%, но при этом рост рождаемости от введения налога наблюдаться не стал, т.е. мера эта абсолютно бесполезная). а улучшая экономическую и политическую ситуацию в стране. прекращая войну в Чечне (ах, простите, войны-то никакой и нет), отменяя обязательный призыв в армию на 2 года, и так далее и тому подобное...
для меня право человека на выбор является определяющим, но, к сожалению, не для моего государства. и введение подобного налога - дискриминация. и ни в одной нормальной стране это невозможно.
а то, что наше гос-во постоянно закручивает гайки последние 10 лет - это чистая правда.
стабфонд здесь при том, что государство не испытывает недостатка в свободных средствах.
я живу в России и на собственной шкуре ощущаю, что 90% всего, что делает правительство направлено на то, чтобы украсть у собственного народа.
про работу... да, к сожалению, статистики у меня нет. но то, что я вижу на собственном примере, на примере коллег и знакомых доказывает то, что бездетные работают больше. (но опять же - мои знакомые - это не вся Россия).
про декрет. по три года сидят те, кто работает в госорганизациях и получают копейки. по закону их уволить нельзя, по закону за ними сохраняется место.
про рождаемость в Москве. По данным Управления ЗАГС Москвы, устойчивый рост рождаемости наблюдается в Москве уже несколько лет. По сравнению с 2000 годом рождаемость в 2005 году увеличилась на 20 тыс. детей в год.
В целом по России этот показатель абсолютно другой - только в 16 регионах России есть естественный прирост населения.
и по существу. да, дети - это будущее. но стимулировать рождаемость надо не драконовскими мерами, вводя налог на бездетность (для справки в СССР налог этот составлял то ли 5 то ли 6%, но при этом рост рождаемости от введения налога наблюдаться не стал, т.е. мера эта абсолютно бесполезная). а улучшая экономическую и политическую ситуацию в стране. прекращая войну в Чечне (ах, простите, войны-то никакой и нет), отменяя обязательный призыв в армию на 2 года, и так далее и тому подобное...
для меня право человека на выбор является определяющим, но, к сожалению, не для моего государства. и введение подобного налога - дискриминация. и ни в одной нормальной стране это невозможно.
Night Lynx да, такие горе-законники меня тоже волнуют... видно, им просто по пути с нашим государством... :(
Флор, если бы! Вряд ли лично он хоть копейку этого налога украсть сможет. Меня поражает само стремление унижать и давить несогласных и недовольных, его сила и размах.
Night Lynx самый страшный грех у нас - это непохожесть на других.
именно за это травят с собаками.
и народ - первый же.
именно за это травят с собаками.
и народ - первый же.
Честно говоря, не понял, что именно вам не понравилось по ссылке? Лично я совершенно согласен с мнением того человека (понятия не имею, кто он такой).
многих людей останавливает неопределенность будущего - определенности будущего никогда не было и не будет никогда, ее нет и в других странах, о чем тут говорить?
стабфонд здесь при том, что государство не испытывает недостатка в свободных средствах - у стабфонда, насколько я понимаю, имеются свое собственное предназначение. Да и цель налога - не только изыскать средства, но и стимулировать рождаемость. К тому же если часть налога действительно будет направлена на социальную поддержку молодых родителей, то и вообще отлично.
и по существу. да, дети - это будущее. но стимулировать рождаемость надо не драконовскими мерами, вводя налог на бездетность (для справки в СССР налог этот составлял то ли 5 то ли 6%, но при этом рост рождаемости от введения налога наблюдаться не стал, т.е. мера эта абсолютно бесполезная). а улучшая экономическую и политическую ситуацию в стране. прекращая войну в Чечне (ах, простите, войны-то никакой и нет), отменяя обязательный призыв в армию на 2 года, и так далее и тому подобное... - как верно было подмечено в статье по ссылке, одно другому не мешает. Безусловно, поощрительные меры стимуляции рождаемости необходимы, но и подобные, порицательные меры тоже нужны и могут приносить пользу.
для меня право человека на выбор является определяющим, но, к сожалению, не для моего государства. и введение подобного налога - дискриминация. и ни в одной нормальной стране это невозможно. - введение любого налога или ограничения на государственном уровне можно рассматривать как дискриминацию, призыв соблюдать правила движения - тоже, по сути, дискриминация и ущемление моего права на выбор... Не нужно доводить до абсурда
И что касается нормальной страны, то тут ты тоже ошибаешься - во Франции, которую вполне можно причислить к относительно "нормальным странам", наличие ребенка существенно снижает уплачиваемый гражданином подоходный налог - а налоги здесь суровые, это не Россия. На первый взгляд можно заметить, что эта мера получается как бы обратной - поощрительной, однако по экономической сути она совершенно аналогична российской, все зависит лишь от того, что брать за точку отсчета.
многих людей останавливает неопределенность будущего - определенности будущего никогда не было и не будет никогда, ее нет и в других странах, о чем тут говорить?
стабфонд здесь при том, что государство не испытывает недостатка в свободных средствах - у стабфонда, насколько я понимаю, имеются свое собственное предназначение. Да и цель налога - не только изыскать средства, но и стимулировать рождаемость. К тому же если часть налога действительно будет направлена на социальную поддержку молодых родителей, то и вообще отлично.
и по существу. да, дети - это будущее. но стимулировать рождаемость надо не драконовскими мерами, вводя налог на бездетность (для справки в СССР налог этот составлял то ли 5 то ли 6%, но при этом рост рождаемости от введения налога наблюдаться не стал, т.е. мера эта абсолютно бесполезная). а улучшая экономическую и политическую ситуацию в стране. прекращая войну в Чечне (ах, простите, войны-то никакой и нет), отменяя обязательный призыв в армию на 2 года, и так далее и тому подобное... - как верно было подмечено в статье по ссылке, одно другому не мешает. Безусловно, поощрительные меры стимуляции рождаемости необходимы, но и подобные, порицательные меры тоже нужны и могут приносить пользу.
для меня право человека на выбор является определяющим, но, к сожалению, не для моего государства. и введение подобного налога - дискриминация. и ни в одной нормальной стране это невозможно. - введение любого налога или ограничения на государственном уровне можно рассматривать как дискриминацию, призыв соблюдать правила движения - тоже, по сути, дискриминация и ущемление моего права на выбор... Не нужно доводить до абсурда
И что касается нормальной страны, то тут ты тоже ошибаешься - во Франции, которую вполне можно причислить к относительно "нормальным странам", наличие ребенка существенно снижает уплачиваемый гражданином подоходный налог - а налоги здесь суровые, это не Россия. На первый взгляд можно заметить, что эта мера получается как бы обратной - поощрительной, однако по экономической сути она совершенно аналогична российской, все зависит лишь от того, что брать за точку отсчета.
Alexvn я не согласна только в одном - личное дело каждого, заводить детей или нет.
и государство не имеет права в принудительном порядке ограничивать право человека на выбор. выбор иметь или не иметь детей - сродни статье конституции о свободе передвижения или вероисповедания.
может, еще и аборты запретить?
не надо передергивать про правила движения и другие налоги. налоги- это нормально, это необходимый элемент деятельности любого государства. но не такие налоги. пожалуйста, пусть будет прогрессивное налогообложение, льготы детным, но не штрафные санкции бездетным.
правила дорожного движения - влияют не только на твою собственную безопасность, но и на безопасность окружающих, именно поэтому это - необходимость.
данная порицательная мера породит лишь дальнейшее процветание коррумпированности чиновников и врачей. и никак не отразится на рождаемости....
Alexvn ну какие функции у стабфонда, объясни мне?.. с экономической точки зрения я не понимаю, почему эти деньги по-умному нельзя выводить на социалку.
и про нормальность стран.
не любая страна ведет военные действия.
не в любой стране нет независимых массовых СМИ (Радио Свобода не берем, не такой уж это и массовый источник информации)
не в любой стране выборность губернаторов возложена на Президента
не в любой стране нет независимого института депутатов
не влюбой стране исход суда зависит от наличия связей и причастности к власти
.. продолжать можно долго...
В общем-то спорить, наверное, бесполезно. Человек, кторый считает, что государство не вправе диктовать ему, иметь детей или нет, никогда не поймет человека, который верит в обратное
и государство не имеет права в принудительном порядке ограничивать право человека на выбор. выбор иметь или не иметь детей - сродни статье конституции о свободе передвижения или вероисповедания.
может, еще и аборты запретить?
не надо передергивать про правила движения и другие налоги. налоги- это нормально, это необходимый элемент деятельности любого государства. но не такие налоги. пожалуйста, пусть будет прогрессивное налогообложение, льготы детным, но не штрафные санкции бездетным.
правила дорожного движения - влияют не только на твою собственную безопасность, но и на безопасность окружающих, именно поэтому это - необходимость.
данная порицательная мера породит лишь дальнейшее процветание коррумпированности чиновников и врачей. и никак не отразится на рождаемости....
Alexvn ну какие функции у стабфонда, объясни мне?.. с экономической точки зрения я не понимаю, почему эти деньги по-умному нельзя выводить на социалку.
и про нормальность стран.
не любая страна ведет военные действия.
не в любой стране нет независимых массовых СМИ (Радио Свобода не берем, не такой уж это и массовый источник информации)
не в любой стране выборность губернаторов возложена на Президента
не в любой стране нет независимого института депутатов
не влюбой стране исход суда зависит от наличия связей и причастности к власти
.. продолжать можно долго...
В общем-то спорить, наверное, бесполезно. Человек, кторый считает, что государство не вправе диктовать ему, иметь детей или нет, никогда не поймет человека, который верит в обратное
Камрад
При следующем приеме на работу в анкете в графе ИЖДИВЕНЦЫ - пишу ГОСУДАРСТВО,
SEN :))) главное при этом не в госконтору устраиваться
Камрад
Флор нее госконтор с меня хватит
Оу, йес!
[Print]
Флор