27-11-2006 03:55
Ценно то, что заплачена цена.
Чем выше цена, тем ценнее.
Или: "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." (Матф.6:21)
Чем выше цена, тем ценнее.
Или: "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." (Матф.6:21)
Группы: [ вера и церковь ]
[ мысли вслух ]
Комментарии:
Ra123 уже для заплатившего человека не просто пшик, а очень ценный пшик. - вот-вот, я и пытаюсь сказать, что даже если в пшик вложено мого сил, не стоит за него держаться, когда понял, что ето пшик только потому, что вложено слишком много.
вот к етому:
Поэтому молодожены нередко не умеют друг друга ценить так, как ценять люди много пережившие вместе и много простившие друг другу.
Люди давно живужие вместе часто живут вместе не от того, что ценят друг друга, а по куче других причин..
вот к етому:
Поэтому молодожены нередко не умеют друг друга ценить так, как ценять люди много пережившие вместе и много простившие друг другу.
Люди давно живужие вместе часто живут вместе не от того, что ценят друг друга, а по куче других причин..
Камрад
Ромашка даже если в пшик вложено мого сил, не стоит за него держаться, когда понял, что ето пшик только потому, что вложено слишком много. И далее о молодоженах.
Ну, цитата-то, все-таки, из Нового Завета. Что пшик и что не пшик - там же объясняется, и ожидается, что твое личное "понимание, что пшик и что не пшик", будет в соответствии с Новым Заветом же находиться. Просто в жизни в несовершенном мире приходится уделять внимание как пшикам так и не пшикам (я умираю от сложности нашей терминологии:))))). Вот и предостережение поэтому делается от чрезмерного увлечения пшиками.
Но отношения с людьми - ни в коем случае не пшик, ни под каким соусом.:))) А уж тем более отношения в семье. Новый Завет ведь не пособие как прожить свою жизнь с минимумом проблем, а все же про другое.
Ну, цитата-то, все-таки, из Нового Завета. Что пшик и что не пшик - там же объясняется, и ожидается, что твое личное "понимание, что пшик и что не пшик", будет в соответствии с Новым Заветом же находиться. Просто в жизни в несовершенном мире приходится уделять внимание как пшикам так и не пшикам (я умираю от сложности нашей терминологии:))))). Вот и предостережение поэтому делается от чрезмерного увлечения пшиками.
Но отношения с людьми - ни в коем случае не пшик, ни под каким соусом.:))) А уж тем более отношения в семье. Новый Завет ведь не пособие как прожить свою жизнь с минимумом проблем, а все же про другое.
Ну, цитата-то, все-таки, из Нового Завета - вот ето: "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." ? ну в етом я не сильна и не обсуждаю.
Камрад
Да, эта цитата, мы же ее обсуждали. Ну, в принципе, только пример с разводом не катит.:))) Если ты скажешь, к примеру, что старый дом, в котором все течет и разваливается, лучше продать, чем бесконечно тратить деньги на ремонт - я без проблем соглашусь.:)))
Ra123 Да, эта цитата, мы же ее обсуждали - кто "мы"? я - нет..
старый дом, в котором все течет и разваливается, лучше продать, чем бесконечно тратить деньги на ремонт - я без проблем соглашусь.
)) - а я - нет)) я могу счесть, что лучше его не латать то тут, то сям, а отремонтировать один раз и ето будет дешевле, чем купить новый при нынешних ценах. Считать нужно))
старый дом, в котором все течет и разваливается, лучше продать, чем бесконечно тратить деньги на ремонт - я без проблем соглашусь.
)) - а я - нет)) я могу счесть, что лучше его не латать то тут, то сям, а отремонтировать один раз и ето будет дешевле, чем купить новый при нынешних ценах. Считать нужно))Камрад
Ромашка
1) роки извлечены: больше никогда, ни с кем и ни кому.. это не правильный урок
2) а как изменить сделанное смотря чего хочет человек.
3) Люди давно живужие вместе часто живут вместе не от того, что ценят друг друга, а по куче других причин..
а я и не выводил этим утверждение "общую теорию поля" :)) т.е. я писал не о всех людях, а о некоторых. Вот ты например научилась ценить своего мужа? А своих детей? Тогда ты наверное понимаешь, что чем больше вкладываешь - тем больше ценишь?
Ra123 цитата призвана не долбануть по всем, желающим обсудить, типа: "это авторитет, а вам всем - молчать", а проиллюстрировать.
Не важно, согласен человек с Новым Заветом в целом, с его системой координат, с его положениями, или нет, и пост и цитату все равно можно обсудить.
1) роки извлечены: больше никогда, ни с кем и ни кому.. это не правильный урок
2) а как изменить сделанное смотря чего хочет человек.
3) Люди давно живужие вместе часто живут вместе не от того, что ценят друг друга, а по куче других причин..
а я и не выводил этим утверждение "общую теорию поля" :)) т.е. я писал не о всех людях, а о некоторых. Вот ты например научилась ценить своего мужа? А своих детей? Тогда ты наверное понимаешь, что чем больше вкладываешь - тем больше ценишь?
Ra123 цитата призвана не долбануть по всем, желающим обсудить, типа: "это авторитет, а вам всем - молчать", а проиллюстрировать.
Не важно, согласен человек с Новым Заветом в целом, с его системой координат, с его положениями, или нет, и пост и цитату все равно можно обсудить.
z_g это не правильный урок - сегодня Маринка с Ином хором мне рассказали: Маринка пекла печеньки, а ее младший сын вертелся рядом с горячим противенем. Марина раз сказала "опасно! тут горячо" два..три..физически отпихнула..короче ребенок все же сунулся и обжогся. Горько плакал и все такое.
Утром его Ин спрашивает: и чему ты научился?
- держаться подальше от кухни!
))))
Утром его Ин спрашивает: и чему ты научился?
- держаться подальше от кухни!
))))
Камрад
Ромашка :) а мог бы: если мама скалаза: "опасно" - падать на спину и начинать плакать или что-то еще.
z_g падать на спину и начинать плакать или что-то еще. - это не по-мужски, а вот держаться подальше от кухни - вполне))))
Камрад
Ромашка нет, просто убежать и в дальнейшем тоже бегать - тоже не по-мужски
z_g )))) не бегать, а остерегаться)
Камрад
Ромашка остерегаться - это делать то, что делаешь, с учетом опасности. "держаться подальше от кухни" а не от огня - это иесть бегать. Оно впрочем полезно по-началу.
z_g Оно впрочем полезно по-началу. - вот имненно)) а подрастет, узнает, что, напротив, нужно держаться поближе к кухне и подальше от начальства )))
Камрад
B]Ромашка[/B]
1) не факт. Потенциально это может превратиться в травму. Или в удобную позицию: "кухня церковь, дети" для жены, а для меня все остальное. Жизнь - она разная и люди разные :) Вот какой я умный и многозначительный :)))
2) когда-то до меня в реально, через живой опыт дошло, что значит утверждение "подальше от начальства, поближе к кухне", почему это так и насколько это важно. Но сейчас я считаю, что это верно только в том случае, если наша главная цель - избежать проблем и жить как премудрый пескарь: "только бы не заметили". Для достижения успеха эта стратегия не годится.
Я не о пятой точке опоры начальства. Я о стремлении, самореализации, успехе.
1) не факт. Потенциально это может превратиться в травму. Или в удобную позицию: "кухня церковь, дети" для жены, а для меня все остальное. Жизнь - она разная и люди разные :) Вот какой я умный и многозначительный :)))
2) когда-то до меня в реально, через живой опыт дошло, что значит утверждение "подальше от начальства, поближе к кухне", почему это так и насколько это важно. Но сейчас я считаю, что это верно только в том случае, если наша главная цель - избежать проблем и жить как премудрый пескарь: "только бы не заметили". Для достижения успеха эта стратегия не годится.
Я не о пятой точке опоры начальства. Я о стремлении, самореализации, успехе.
Камрад
z_g цитата призвана не долбануть по всем, желающим обсудить, типа: "это авторитет, а вам всем - молчать", а проиллюстрировать. Не важно, согласен человек с Новым Заветом в целом, с его системой координат, с его положениями, или нет, и пост и цитату все равно можно обсудить.
Можно, конечно. Но был конкретный вопрос о том, стоит ли вкладывать усилия в семейные отношения, оказавшиеся "пшиком". Я не могу на него ответить, оставаясь в согласии с цитатой, т.к. ценность семейных отношений - аксиома, и пшиком они быть не могут по определению. Об этом я честно и сказала.
Можно, конечно. Но был конкретный вопрос о том, стоит ли вкладывать усилия в семейные отношения, оказавшиеся "пшиком". Я не могу на него ответить, оставаясь в согласии с цитатой, т.к. ценность семейных отношений - аксиома, и пшиком они быть не могут по определению. Об этом я честно и сказала.
Камрад
Ромашка а я - нет)) я могу счесть, что лучше его не латать то тут, то сям, а отремонтировать один раз и ето будет дешевле, чем купить новый при нынешних ценах. Считать нужно))
:) ОК, я имела в виду - если ты, посчитав, сочла, что лучше продать.:)
:) ОК, я имела в виду - если ты, посчитав, сочла, что лучше продать.:)
Ra123 Но был конкретный вопрос о том, стоит ли вкладывать усилия в семейные отношения - скорее вопрос состоял в том, стоит ли цепляться за семейные отношения только потому, что уже много вложено.
Кстати, недавно у coffee-girl была тема: дескать мужчина должен на женщину тратить много, тогда он ее не бросит)))
Что же касается души..то иной раз больше душевных затрат нужно на принятие решения отпусть на свободу, а не портить жизнь другим и себе
И зачастую именно такое решение сохраняет человеческие отношения, хоть и уже не семейные..
Кстати, недавно у coffee-girl была тема: дескать мужчина должен на женщину тратить много, тогда он ее не бросит)))
Что же касается души..то иной раз больше душевных затрат нужно на принятие решения отпусть на свободу, а не портить жизнь другим и себе
И зачастую именно такое решение сохраняет человеческие отношения, хоть и уже не семейные..Камрад
Ромашка скорее вопрос состоял в том, стоит ли цепляться за семейные отношения только потому, что уже много вложено.
Ок, пусть так. Дело в данном случае не в акцентах и не в формулировке. Просто невозможно обсуждать этот пример, когда один из нас стоит на позиции "развод - один из приемлемых выходов из ситуации", а другой "развод - однозначно зло, кроме определенных случаев, к которым "не сошлись характерами" не относится". Я живу в том же мире, что и ты, и прекрасно понимаю твою позицию. Свою позицию я придумала не сама, на что и указала. Таким образом, мой ответ - вернее, ответ не мой, а с которым я согласна - "цепляться" стоит, все можно изменить к лучшему. Если эту семью спасти невозможно, пусть она распадется по инициативе другого, а не по моей. Если "цепляться" будут оба - семья выживет. (На всякий случай уточню: под "цепляться" я понимаю попытку сохранить нормальные семейные отношения, а не формальный статус мужа/жены, проживание под одной крышей, "только бы у детей был отец" и т.д.)
Что же касается души..то иной раз больше душевных затрат нужно на принятие решения отпусть на свободу, а не портить жизнь другим и себе
Совершенно верно, любой путь требует больших душевных затрат - хотя сравнивать их я бы не стала, уж очень это сложно. Потому и - возвращаемся опять к цитате - затраты эти надо вкладывать в то, что действительно ценно.
И зачастую именно такое решение сохраняет человеческие отношения, хоть и уже не семейные..
Мы всегда видим только один вариант развития событий - что есть, а не что могло бы быть. Поэтому невозможно сказать, что было бы, если бы было принято другое решение.
Кстати, недавно у coffee-girl была тема: дескать мужчина должен на женщину тратить много, тогда он ее не бросит)))
Несколько цинично, но верно по сути.:) Я бы еще добавила "и не только денег" - тогда точно не бросит. :))) Опять же, и цитата - о том же.
Ок, пусть так. Дело в данном случае не в акцентах и не в формулировке. Просто невозможно обсуждать этот пример, когда один из нас стоит на позиции "развод - один из приемлемых выходов из ситуации", а другой "развод - однозначно зло, кроме определенных случаев, к которым "не сошлись характерами" не относится". Я живу в том же мире, что и ты, и прекрасно понимаю твою позицию. Свою позицию я придумала не сама, на что и указала. Таким образом, мой ответ - вернее, ответ не мой, а с которым я согласна - "цепляться" стоит, все можно изменить к лучшему. Если эту семью спасти невозможно, пусть она распадется по инициативе другого, а не по моей. Если "цепляться" будут оба - семья выживет. (На всякий случай уточню: под "цепляться" я понимаю попытку сохранить нормальные семейные отношения, а не формальный статус мужа/жены, проживание под одной крышей, "только бы у детей был отец" и т.д.)
Что же касается души..то иной раз больше душевных затрат нужно на принятие решения отпусть на свободу, а не портить жизнь другим и себе
Совершенно верно, любой путь требует больших душевных затрат - хотя сравнивать их я бы не стала, уж очень это сложно. Потому и - возвращаемся опять к цитате - затраты эти надо вкладывать в то, что действительно ценно.
И зачастую именно такое решение сохраняет человеческие отношения, хоть и уже не семейные..
Мы всегда видим только один вариант развития событий - что есть, а не что могло бы быть. Поэтому невозможно сказать, что было бы, если бы было принято другое решение.
Кстати, недавно у coffee-girl была тема: дескать мужчина должен на женщину тратить много, тогда он ее не бросит)))
Несколько цинично, но верно по сути.:) Я бы еще добавила "и не только денег" - тогда точно не бросит. :))) Опять же, и цитата - о том же.
Камрад
Ra123
Извини, если тебе это будет не приятно, но я не вижу причин, по которым ценность семейных отношений может быть аксиомой, т.е. утверждением, не требующим доказательств. Аксиома - искусственное образование, необходимое при построении теории. В жизни для всего есть илид оказательство или обоснование. Например в виде опыта, и иногда лучше чужого :)
Например я, как верующий человек, могу принять ценность семейных отношений, как аксиому потому, что так говорит Бог, являющийся для меня непререкаемым авторитетом, не один рах доказывавшим свою абсолютность (мой опыт к-стати говорит, что даже то, что мне приходится принимать верой. не понимая, Бог в последствии объясняет, обосновывает, точно так же, как я стараюсь поступать со своими детьми). Но для неверующиего человека таких авторитетов может не быть вовсе. В этом случае не будет места и аксиомам, вне каких-то теорий. В любом случае не стоит ожидать, что то, что для тебя не подлежить сомнению, твой осбеседник рассматривает так же.
Извини, если тебе это будет не приятно, но я не вижу причин, по которым ценность семейных отношений может быть аксиомой, т.е. утверждением, не требующим доказательств. Аксиома - искусственное образование, необходимое при построении теории. В жизни для всего есть илид оказательство или обоснование. Например в виде опыта, и иногда лучше чужого :)
Например я, как верующий человек, могу принять ценность семейных отношений, как аксиому потому, что так говорит Бог, являющийся для меня непререкаемым авторитетом, не один рах доказывавшим свою абсолютность (мой опыт к-стати говорит, что даже то, что мне приходится принимать верой. не понимая, Бог в последствии объясняет, обосновывает, точно так же, как я стараюсь поступать со своими детьми). Но для неверующиего человека таких авторитетов может не быть вовсе. В этом случае не будет места и аксиомам, вне каких-то теорий. В любом случае не стоит ожидать, что то, что для тебя не подлежить сомнению, твой осбеседник рассматривает так же.
отредактировано: 04-12-2006 02:39 - z_g
Камрад
Ромашка стоит ли цепляться за семейные отношения только потому, что уже много вложено Ромаш, в данном случае глагол "цепляться" применяется не к браку, а к человеку. Т.е. если человек склонен цепляться, ползти следом, умолять и т.д., то он будет это делать, если нет - нет. В этом случае речь идет все же о чем-то другом, о цене, о верности, но не о "цеплянии"
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел