Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [167]
закладки:
цитатник:
дневник:
27-11-2006 03:55
Ценно то, что заплачена цена.
Чем выше цена, тем ценнее.

Или: "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." (Матф.6:21)
Комментарии:
04-12-2006 02:35
Камрад
Вопрос на счет "пшика" в семейных отношениях я рассматриваю так: это и есть мерило ценности.
Пример: пара заключает брак, выходят изх здания ЗАГСа, у них происходит какая-то заморочка на крыльце, в итоге невеста прямо тут же бьет жениха по физиономии, молодожены они садятся в разные машины и разъезжаются в разные стороны. Весьма вероятно, что завтра же они подадут на развод.
Оценка "пшик" и вообще оценка семейных отношений не просто субъективна. Сам подход определяет итоговую цену: если пара реально собралась жить вместе, и готова платит цену, то такой брак наверняка будет крепким. Если же двое решили жить вместе только пока испытывают удовольствие, например пока длится превая любовь, то такой брак легко рассыпется, и в процессе они ничего и не вложат в него (можно потратить много денег но не приложиться, остаться в стороне), такого полно вокруг. Кончился первый огонь, трудности чуть прижали - все:
Любовь прошла, завяли помидоры,
Сандали жмут, и нам не по пути.

Бог же смотрит на брак просто: "да будут двое одна плоть". И речь здесь не только о сексе, но вообще о мирровоззрении: двое - часть одного целого. На такой базе безусловная любовь, то, чего так ищут люди, даже бегая из одного брака в другой, конечно возможна. Без этого, без чувства принадлежности к общности, невозможна ни безусловная любовь, ни крупкий брак.
гадальная
z_g Ra123 я нынче не шибко адыкватна, потому как..
z_g ты читаешь мой дневник давно, ссылок я искать не буду, но брак моей подружки Маринки разваливался на глазах моих читателей. Она делала все возможное, чтобы его сохранить и тут я согласна с Ra123 Если "цепляться" будут оба - семья выживет. Хрен с ним с глаголом "цепляться", ключевое слово "оба". Ее же первая семья была как птица с одним подбитым крылом. Причем интересный такой расклад: муж ее любил, а ее любовь к нему умерла (разумеется не с бухты барахты). Но при этом старалась всячески сохранить брак именно она. Даже за советами к моим ПЧ обращалась и брак продержался лишние 2 года.

Теперь они расстались и их отношения стали просто мечтой! Папа стал проводить время с детьми, она вдруг перестала быть дурой! теперь бывший муж обращается к ней за советом!!!! (сама не верю, а она так совсем поверить не может в такие перемены).

Короче все счастливы..

А сейчас я вижу, что творится в семье моей другой подруги. У нее самой внутрянняя установка: брак - один и на всю жизнь. Я со стороны вижу, что...не будет она счастлива, но..молчу, как рыба об лед. Т.к. сама тоже отношусь к браку серьезно...а все равно умом понимаю, что ничего хорошего там (у подруги) нет и не будет...Потому что "цепляться" должны "оба"!
05-12-2006 01:28
Камрад
Ромашка "цепляться" должны "оба" Очень хорошо понимаю, о чем ты, Ромаш. Это очень больно, когда второй человек например "в принципе хочет", но не хочет платить цену, не желает пальцем пошевелить, пассивен, "будь что будет". Как бы ты ни был хорош (а кто из нас так хорош?) семью в одного не склеишь, не удержишь.
Мой (в т.ч. заемный, но тоже уже мой, т.к. усвоен) опыт говорит: нужны двое. Или два супруга, или один из супругов и Бог, тогда возможно все изменить.
гадальная
z_g да-а..ну все, попался..сейчас все буду тут вываливать..
сегодня я не пошла на работу: приболела. Муж звонит и говорит, что видел ту самую подругу и на ней лица не было. Короче я начинаю переживать, звоню ей и понимаю, что по телефону она ничего не расскажет. Она вообще ничего не говорит, только плачет.
И опять..со стороны я вижу, что она САМА делает одну глупость за другой. Но..она - не я! она бы и рада вести себя как я, но она - не я, она ТАК (читай: без эмоций, разумно) не может! ну не может!
Ее муж...мне его где-то даже жалко, попал как кур во щи, а найти те слова, которые жену бы успокоили..ну нет такого дара..жлоб! любимый, но жлоб..ну не доно ему! он бы и рад, но...не понимает чего надо-то? ну чего надо?

А она уходит в настоящую депрессию и мне за нее страшно...
05-12-2006 05:25
Камрад
Ромашка если он реально хочет что-то сделать, а не "ну, да, хотелось бы... вообще", то сможет. Сам не понимает - пусть спросит у других. Не хочет спрашивать, весь из себя такой самостоятельный? Значит переступить через себя в этом входит в цену. И т.д.
Жаль людей, которые разрушают свою жизнь, пользуясь отмазкой: "да, я вот такой! и меня не изменишь!", а потом рыдают: "чего же мне так плохо?"
гадальная
z_g пользуясь отмазкой: "да, я вот такой! и меня не изменишь!", - а если не отмазка? если не могут люди изменить свое восприятие и сделать незначимым то, что для них значимо? не обидеться на то, что обижает? даже сыграть и то не могут!
такая вот своеобразная импотенция: хотят, но не могут..
А подругу отправила к психологу...может поможет..
06-12-2006 03:03
Кибернетическая сосиска
свадьбы - зло. Человек рождается один единственный и умирает он тоже один единственный. Из праха в прах. Все остальное - иллюзия неодиночества, так проще выживать. Некоторым.
06-12-2006 03:30
Камрад
Ромашка А они пробовали? Только не так, чтобы "ну, я попробую", а реально? В конце концов не можешь сам - пропроси помощи, это тоже действие.

morbid так проще выживать. В таких рамках да, согласен. Только вот многие не хотят выживать, а хотят жить.
06-12-2006 03:51
Камрад
z_g В любом случае не стоит ожидать, что то, что для тебя не подлежить сомнению, твой осбеседник рассматривает так же.
С запозданием и уже не в тему, но уточню во избежание недоразумений - я отдаю себе отчет в том, что мои "аксиомы" - не обязательно являются таковыми для окружающих. Но и доказывать с жаром и искренне что-то, что для меня на самом деле- аксиома - боюсь, у меня плохо получится. Потому, поскольку тема брака возникла изначально как пример - я со своей стороны хотела уйти от такого примера, и перейти от ситуации "аксиома-теорема", к "аксиома-аксиома" или "теорема-теорема". Чтоб конструктивнее.:))
06-12-2006 04:02
Камрад
Ra123 Хм. А мне кажется, что как раз пример семьи очень подходящий и развить эту тему, например в плоскости "я считаю... потому что" было бы интересно.
06-12-2006 04:16
Камрад
Ромашка Сочувствую.:(( Тем более что очень все знакомо - тоже подруга, тоже к психологу...:((( Также охотно верю в то, что человек хочет, но не может измениться - все мы неоднократно наблюдали (а многие и не только наблюдали) наступание на одни и те же грабли в течение всей жизни. При этом человек может довольно ясно отдавать себе отчет в том, что и почему с ним происходит, но... Тут согласна с z_g - что невозможно человеку, возможно Богу. Пока не попадаешь в по-настоящему сложную ситуацию - как-то вроде сам справляешься, и, как ни кощунственно это звучит, Бог тебе вроде как и не особо нужен. С этой точки зрения ситуации тяжелые, когда особо остро чувствуешь свое бессилие - могут стать настоящим моментом истины. Для меня - именно так было. (Пойми меня правильно, пожалуйста - я ни в коем случае не хочу тут заниматься морализаторством. И собственную подругу, очень дорогого мне человека, убедить в том, что здесь пишу - пока не смогла, увы.:()

И еще - ты выше писала, что у подруги "установка - брак один и на всю жизнь". Конечно, так не далеко и до депрессии - особенно, если, как ты говоришь, ее поведение далеко от рационального, и она это видит. Это ведь разные вещи - говорить себе "мой брак не распадется во что бы то ни стало, я этого не допущу" - и говорить " я сделаю все, что в моих силах - и мне будет помогать Бог, потому что он на моей стороне". Но при этом верующий человек еще будет помнить и о том, что у мужа/жены есть своя свободная воля, и о том, что, в конце концов, на все Божья воля. Т.е. от верующего человека требуется с Божьей помощью делать все, что в его силах; от неверующего - удержать своими силами то, над чем он контроля объекивно не имеет. Когда удержать не получается - как же тут не впасть в депрессию? Как раз этот момент очень по-человечески понятен, увы.:(((
06-12-2006 04:17
Камрад
z_g Хм. А мне кажется, что как раз пример семьи очень подходящий и развить эту тему, например в плоскости "я считаю... потому что" было бы интересно.
Нууу... значит, тут мы не совпадаем.:)))
06-12-2006 04:28
Камрад
Ra123 С предпоследним постом, ответом Ромашке, согласен.
Нууу... значит, тут мы не совпадаем Это хорошо, что мы такие разные. Было бы очень скучно, если бы мы были клонами :))

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть