10-01-2007 12:28 Остров
Что-то не так с этим фильмом. Что-то неправильное.
Нет, он хороший и впечатление производит, но что-то не так...
Почему гл. герой свой дар, который, безусловно, от Бога (того, который с большой буквы) воспринимает скорее как наказание? Если он действительно искренне и без сомнений верует, то почему ждёт и молит прощения от человека, а не у Бога, опять же?
Про странности и несуразности связанные с чисто церковной, обрядовой стороной Православия (и христианства в целом) много говорилось на разных церковных форумах (например, у Кураева ), повторяться не буду, но это и не важно, мне кажется.
Или важно? То, что старец "неправильно" читает молитвы, "неправильно" стоит на службе, вообще подчёркнуто отстранён от братии и монастыря как такового, наконец, его смерть без причащения и покаяния -- прямо пропаганда "безпоповщины".
Интересно, что при всём этом Кураев называет фильм "правильным" и "правдивым", а епархии устраивают массовые просмотры фильма для черного и белого духовенства.
Означает ли это, что РПЦ решила вдруг сжечь свои "греческие сапоги" и расшитое одеяло?
Нет, он хороший и впечатление производит, но что-то не так...
Почему гл. герой свой дар, который, безусловно, от Бога (того, который с большой буквы) воспринимает скорее как наказание? Если он действительно искренне и без сомнений верует, то почему ждёт и молит прощения от человека, а не у Бога, опять же?
Про странности и несуразности связанные с чисто церковной, обрядовой стороной Православия (и христианства в целом) много говорилось на разных церковных форумах (например, у Кураева ), повторяться не буду, но это и не важно, мне кажется.
Или важно? То, что старец "неправильно" читает молитвы, "неправильно" стоит на службе, вообще подчёркнуто отстранён от братии и монастыря как такового, наконец, его смерть без причащения и покаяния -- прямо пропаганда "безпоповщины".
Интересно, что при всём этом Кураев называет фильм "правильным" и "правдивым", а епархии устраивают массовые просмотры фильма для черного и белого духовенства.
Означает ли это, что РПЦ решила вдруг сжечь свои "греческие сапоги" и расшитое одеяло?
Комментарии:
Невозможно человеку стать "почти святым", монахом-аскетом без полного покаяния. Но по фильму выходит, что ГГ в главном грехе своём, в убийстве, и не покаялся никому, остался в грехе и в гордыне.
К тому же в конце фильма мы видим раскаяние перед человеком вместо раскаяния перед Богом.
Такой человек не сможет творить именем Божиим чудеса (в рамках догм православия).
Поэтому - художественный свист. Но свист пропагандистский, на правильную мелодию, оттого и не удивительно, что он понравился церковным иерархам.
К тому же в конце фильма мы видим раскаяние перед человеком вместо раскаяния перед Богом.
Такой человек не сможет творить именем Божиим чудеса (в рамках догм православия).
Поэтому - художественный свист. Но свист пропагандистский, на правильную мелодию, оттого и не удивительно, что он понравился церковным иерархам.
раскаяние перед человеком вместо раскаяния перед Богом.
ГГ в главном грехе своём, в убийстве, и не покаялся никому, остался в грехе и в гордыне.
Перед Богом он раскаялся и кается уже давно. А прощения у людей просить - что в этом неправильного?
Такой человек не сможет творить именем Божиим чудеса
Не вижу причины, почему нет.
M.O.
Интересный ты вопрос задал. Поинтересуюсь-ка я - кто причащает старцев, и так ли оно обязательно. Насколько я помню о житие некоторых святых, их не причащали. Кто причастит отшельника? Он перед Богом ответит.
ГГ в главном грехе своём, в убийстве, и не покаялся никому, остался в грехе и в гордыне.
Перед Богом он раскаялся и кается уже давно. А прощения у людей просить - что в этом неправильного?
Такой человек не сможет творить именем Божиим чудеса
Не вижу причины, почему нет.
M.O.
Интересный ты вопрос задал. Поинтересуюсь-ка я - кто причащает старцев, и так ли оно обязательно. Насколько я помню о житие некоторых святых, их не причащали. Кто причастит отшельника? Он перед Богом ответит.
Nau Но по фильму выходит, что ГГ в главном грехе своём, в убийстве, и не покаялся никому, остался в грехе и в гордыне. Как же не покаялся никому? Он в фильме неоднократно говорил что грех на нем, потому что он человека убил! И у Бога молил прощения постоянно, ну и соответсвенно у челоека попросил, когда встретил его.
Такой человек не сможет творить именем Божиим чудеса Вот это человеческое мнение, что не может, в фильме тоже этот момент упоминался не раз - "Я тоже хотел людям помогать, как ты, но Бог не принял моей жертвы" (с) Тут как раз и говориться о том что не человек выбирает себе такой дар...
Такой человек не сможет творить именем Божиим чудеса Вот это человеческое мнение, что не может, в фильме тоже этот момент упоминался не раз - "Я тоже хотел людям помогать, как ты, но Бог не принял моей жертвы" (с) Тут как раз и говориться о том что не человек выбирает себе такой дар...
necros
В православии есть некоторые особенно значимые обряды(таинства) сообщающие верующим Божественную благодать. Это семь обрядов: крещение, миропомазание, елееосвящение (или соборование), покаяние (исповедь), причащение (евхаристия), брак и священство (хиротония, рукоположение или ординация).
Обряды, как ты знаешь, совершает священник.
Без благодати не будет святости.
Ибо я пришел призвать праведников, но грешников к покаянию (Мтф. 9:13) - слова Христа.
И либо человек совершает обряды согласно канонам, и становится христианским святым, либо - в лучшем случае - просто обладает паранормальными способностями.
По фильму - не покаялся. Нет благодати.
В православии есть некоторые особенно значимые обряды(таинства) сообщающие верующим Божественную благодать. Это семь обрядов: крещение, миропомазание, елееосвящение (или соборование), покаяние (исповедь), причащение (евхаристия), брак и священство (хиротония, рукоположение или ординация).
Обряды, как ты знаешь, совершает священник.
Без благодати не будет святости.
Ибо я пришел призвать праведников, но грешников к покаянию (Мтф. 9:13) - слова Христа.
И либо человек совершает обряды согласно канонам, и становится христианским святым, либо - в лучшем случае - просто обладает паранормальными способностями.
По фильму - не покаялся. Нет благодати.
Nau
Сорри, ты не раскрыл. Не покаялся = не показали сцену покаяния в фильме? Если да, разве ж является это прямым указанием на то, что он не каялся ранее? Он на острове завис на четверть века, ага. :)
Сорри, ты не раскрыл. Не покаялся = не показали сцену покаяния в фильме? Если да, разве ж является это прямым указанием на то, что он не каялся ранее? Он на острове завис на четверть века, ага. :)
К.
Или важно? То, что старец "неправильно" читает молитвы, "неправильно" стоит на службе, вообще подчёркнуто отстранён от братии и монастыря как такового, наконец, его смерть без причащения и покаяния -- прямо пропаганда "безпоповщины".
По моим наблюдениям (сразу скажу, что выборка не очень широкая) эпизоды, когда старец ведёт себя "не правильно" очень не нравятся людям для которых важна обрядовая сторона религии. И такого старца (поющего весёлые песенки и т.п.) хорошо воспринимают те, кому важна вера, а не обряды.
Такой тест "на моралиста" получается.
По моим наблюдениям (сразу скажу, что выборка не очень широкая) эпизоды, когда старец ведёт себя "не правильно" очень не нравятся людям для которых важна обрядовая сторона религии. И такого старца (поющего весёлые песенки и т.п.) хорошо воспринимают те, кому важна вера, а не обряды.
Такой тест "на моралиста" получается.
Kristian
Обряды веры не исключают, вообще-то. :)
Одно другому не мешает.
Обряды веры не исключают, вообще-то. :)
Одно другому не мешает.
дваждырожденный
Nau Но по фильму выходит, что ГГ в главном грехе своём, в убийстве, и не покаялся никому, остался в грехе и в гордыне. -- по фильму это непонятно. Складывается впечатление, что и настоятель и благочинный (о. Иов) не знают. Но, возможно, он исповедовался при вступлении в монастырь кому-то другому. Иначе фильм получается совсем уже антицерковный. И гордыня, типа, это дело между мной, Богом и убиенным Тихоном, а вы со свиным рылом не лезьте -- совершенно нехристианская.
свист пропагандистский, на правильную мелодию -- в чём правильность?
Мася про убийство он, если не путаю, только девчонке беременной обмолвился, да и та не поняла ничего.
ЗЫ Сама по себе смерть без таинств не является грехом или препятствием для к, примеру, канонизации. Если это вызвано обстоятельствами, форс-мажором, так сказать. Но вот так, когда он, фактически отказался от свершения обряда... Это сильно.
Хотя, можно опять же предположить, что всё осталось за кадром. Но и в таком случае -- это посыл весьма неоднозначный.
свист пропагандистский, на правильную мелодию -- в чём правильность?
Мася про убийство он, если не путаю, только девчонке беременной обмолвился, да и та не поняла ничего.
ЗЫ Сама по себе смерть без таинств не является грехом или препятствием для к, примеру, канонизации. Если это вызвано обстоятельствами, форс-мажором, так сказать. Но вот так, когда он, фактически отказался от свершения обряда... Это сильно.
Хотя, можно опять же предположить, что всё осталось за кадром. Но и в таком случае -- это посыл весьма неоднозначный.
дваждырожденный
Kristian И такого старца (поющего весёлые песенки и т.п.) хорошо воспринимают те, кому важна вера, а не обряды. -- в том то и штука. Фильм едва ли не открыто утверждает, что Спасение и единение с Богом есть личное дело каждого, а церковь --так, шашечки (в принципе, эпизод с матерью хромого мальчика работает в другую сторону, но он один и небольшой). В то время как для самой церкви (организации) догмат о том, что вне Церкви Спасение невозможно -- краеуголен.
necros, видишь ли, таинство покаяния включает в себя отпущение грехов.
Дело в чём: Бог уже искупил все наши погрешения жертвой своего Сына. Если ты действительно веришь в это искупление, это значит, что “человек, которому отпущены грехи”, и “человек, который верит в отпущение грехов” – одно и то же лицо. То есть что получается: или покаяния в грехах не было(или был утаён грех убийства), или веры нет совсем. Тогда чьим именем делались чудесные исцеления?
Mikki Okkolo, в том, что показан фильм о том, как должно быть. А не о том, что есть на самом деле.
Дело в чём: Бог уже искупил все наши погрешения жертвой своего Сына. Если ты действительно веришь в это искупление, это значит, что “человек, которому отпущены грехи”, и “человек, который верит в отпущение грехов” – одно и то же лицо. То есть что получается: или покаяния в грехах не было(или был утаён грех убийства), или веры нет совсем. Тогда чьим именем делались чудесные исцеления?
Mikki Okkolo, в том, что показан фильм о том, как должно быть. А не о том, что есть на самом деле.
дваждырожденный
И ещё одна загадка. При всём своем провидческом даре, он до самого конца не подозревал, что Тихон жив и простил его. Оно, конечно, пути господни неисповедимы, но всё же...
Получается, что бог специально оставлял его в неведении, чтобы он подольше и посильнее терзался. Ибо в контексте фильма очевидно, что именно через непрестанное самоуничижение и покаяние он обрёл способность творить чудеса. Ведь и Филарет, и Иов тоже веруют, пусть каждый по-своему, но искренне, а путь к святости открылся только одному...
Получается, что бог специально оставлял его в неведении, чтобы он подольше и посильнее терзался. Ибо в контексте фильма очевидно, что именно через непрестанное самоуничижение и покаяние он обрёл способность творить чудеса. Ведь и Филарет, и Иов тоже веруют, пусть каждый по-своему, но искренне, а путь к святости открылся только одному...
Mikki Okkolo
Да там много загадок.
Вот например: В маленьком монастыре игумен не знает, где спит кочегар не один десяток лет?
Вообще, есть "правда жизни" и "правда кино". Они не пересекаются. Нужно видеть в фильме притчу о вере, о юродивом, о людях...
Да там много загадок.
Вот например: В маленьком монастыре игумен не знает, где спит кочегар не один десяток лет?
Вообще, есть "правда жизни" и "правда кино". Они не пересекаются. Нужно видеть в фильме притчу о вере, о юродивом, о людях...
Nau
видишь ли, таинство покаяния включает в себя отпущение грехов
Я знаю. ;)
Далее - сорри, я не понял. Не было покаяния = не покаялся в грехе убийства перед смертью?
Но причём же тут тогда, что "он не мог творить чудеса и исцелять" не раскаявшись - когда исцелять, после смерти чтоль? Покаялся он, покаялся ранее. И довольно давно, раз столько лет людей целил. Просто в фильме этого не показывали. Ё-моё... вот в фильме дочка у Адмирала родилась - чтоб поверить в этот факт, надо было показывать момент зачатия; момент рождения?
видишь ли, таинство покаяния включает в себя отпущение грехов
Я знаю. ;)
Далее - сорри, я не понял. Не было покаяния = не покаялся в грехе убийства перед смертью?
Но причём же тут тогда, что "он не мог творить чудеса и исцелять" не раскаявшись - когда исцелять, после смерти чтоль? Покаялся он, покаялся ранее. И довольно давно, раз столько лет людей целил. Просто в фильме этого не показывали. Ё-моё... вот в фильме дочка у Адмирала родилась - чтоб поверить в этот факт, надо было показывать момент зачатия; момент рождения?
necros, если бы он покаялся, и если у него была подлинная вера Бога(в отпущение грехов, в частности), то не терзался бы так тем, что на нём грех убийства лежит.
И не надо сравнивать второстепенные событи, типа рождения дочки, и самое главное событие, на котором и построен фильм, вокруг которого всё вертится. Если бы показали сцену покаяния - не было бы никакой интриги в сюжете.
Короче, режиссёр и сценарист сняли развесистую клюкву, потому что так не бывает - по причинам, о которых я написал выше. Т.е. по-настоящему верующий понимает - что так не бывает. А авторы фильма - не задумывались.
И не надо сравнивать второстепенные событи, типа рождения дочки, и самое главное событие, на котором и построен фильм, вокруг которого всё вертится. Если бы показали сцену покаяния - не было бы никакой интриги в сюжете.
Короче, режиссёр и сценарист сняли развесистую клюкву, потому что так не бывает - по причинам, о которых я написал выше. Т.е. по-настоящему верующий понимает - что так не бывает. А авторы фильма - не задумывались.
Nau
если бы он покаялся, и если у него была подлинная вера Бога(в отпущение грехов, в частности), то не терзался бы так тем, что на нём грех убийства лежит.
Да почему же?! Вполне даже может терзаться, с какого это ляду его не может терзать банальная совесть? "Бог простит, ага, он всепрощающ - простишь ли ты?" Ниччо не понимаю. Из-за чего ты фильм забраковал - неведомо мне.
Я верующий. Я не понимаю, почему так не бывает.
если бы он покаялся, и если у него была подлинная вера Бога(в отпущение грехов, в частности), то не терзался бы так тем, что на нём грех убийства лежит.
Да почему же?! Вполне даже может терзаться, с какого это ляду его не может терзать банальная совесть? "Бог простит, ага, он всепрощающ - простишь ли ты?" Ниччо не понимаю. Из-за чего ты фильм забраковал - неведомо мне.
Я верующий. Я не понимаю, почему так не бывает.
necros, я фильм не забраковал. Я просто говорю - что так не бывает на самом деле, это сказка(на мой взгляд). Так и надо к нему относиться, как к притче.
Nau
Блин - но ты можешь объяснить, почему?
Ты считаешь, что ГГ не каялся, в период между Войной и основными событиями фильма (70-е)?
Блин - но ты можешь объяснить, почему?
Ты считаешь, что ГГ не каялся, в период между Войной и основными событиями фильма (70-е)?
Ещё раз: таинство покаяние означает отпущение грехов. Но только в случае, если человек ВЕРИТ в Бога. Если ГГ исповедовался и покаялся - то не должен он был вот так всё время быть зацикленным на прошлом.
Это могло быть или оттого, что он не верит в таинство покаяния, или он утаил грех убийства. И в том и в другом случае - это о ком фильм? О святом старце?
Это могло быть или оттого, что он не верит в таинство покаяния, или он утаил грех убийства. И в том и в другом случае - это о ком фильм? О святом старце?
Nau
Давай последовательно. вторую часть постинга опускаю. Первая:
Если ГГ исповедовался и покаялся - то не должен он был вот так всё время быть зацикленным на прошлом.
Почему?
Ты считаешь, раз тебя причастил священник - ты полностью избавился от своих грехов (тех, в которых каялся)? Грех ушёл, нет его? Прощение святого отца = прощениe божье?
А вот зачем тогда святой отец говорит тебе на причастии/исповеди: я буду молиться за тебя?
Давай последовательно. вторую часть постинга опускаю. Первая:
Если ГГ исповедовался и покаялся - то не должен он был вот так всё время быть зацикленным на прошлом.
Почему?
Ты считаешь, раз тебя причастил священник - ты полностью избавился от своих грехов (тех, в которых каялся)? Грех ушёл, нет его? Прощение святого отца = прощениe божье?
А вот зачем тогда святой отец говорит тебе на причастии/исповеди: я буду молиться за тебя?
дваждырожденный
В одном из интервью Лунгин цитирует Бердяева: "Мне кажется, что мучающийся атеист ближе к Богу, чем самодовольный христианин".
Думаю, весь смысл фильма в этом.
Nau в том, что показан фильм о том, как должно быть. А не о том, что есть на самом деле. -- что в этом плохого? Если наши попы (многие из которых неверующие) посмотрят и, если и не уверуют, то хотя бы попытаются соответствовать?
necros "Бог простит, ага, он всепрощающ - простишь ли ты?" -- Герой Мамонова уверен, что Тихон погиб, умер. В своих молениях он обращается к нему как к ангелу небесному, который сидит одесную от Бога или где-то рядом. И параллельно же он молит Бога послать ему знамение (к сожалению, не помню точно слов его мольбы на острове), что он прощён. И лишь когда он видит Тихона живьем, то понимает (ещё не зная, что тот простил его), что это и есть просимое знамение. Ему нужно было зримое, вещественное доказательство того, что он прощён, именно от Бога.
Т.е. он на самом деле до конца НЕ ВЕРИЛ. Не верил в искупительную силу обрядов, таинств. Что только подтверждается теми несообразностями, о которых я говорил выше, его подчеркнутой отстранённостью от церкви (общины) и от Церкви (проводника к Богу).
Так что я считаю, Nau прав.
Думаю, весь смысл фильма в этом.
Nau в том, что показан фильм о том, как должно быть. А не о том, что есть на самом деле. -- что в этом плохого? Если наши попы (многие из которых неверующие) посмотрят и, если и не уверуют, то хотя бы попытаются соответствовать?
necros "Бог простит, ага, он всепрощающ - простишь ли ты?" -- Герой Мамонова уверен, что Тихон погиб, умер. В своих молениях он обращается к нему как к ангелу небесному, который сидит одесную от Бога или где-то рядом. И параллельно же он молит Бога послать ему знамение (к сожалению, не помню точно слов его мольбы на острове), что он прощён. И лишь когда он видит Тихона живьем, то понимает (ещё не зная, что тот простил его), что это и есть просимое знамение. Ему нужно было зримое, вещественное доказательство того, что он прощён, именно от Бога.
Т.е. он на самом деле до конца НЕ ВЕРИЛ. Не верил в искупительную силу обрядов, таинств. Что только подтверждается теми несообразностями, о которых я говорил выше, его подчеркнутой отстранённостью от церкви (общины) и от Церкви (проводника к Богу).
Так что я считаю, Nau прав.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke