10-01-2007 12:28 Остров
Что-то не так с этим фильмом. Что-то неправильное.
Нет, он хороший и впечатление производит, но что-то не так...
Почему гл. герой свой дар, который, безусловно, от Бога (того, который с большой буквы) воспринимает скорее как наказание? Если он действительно искренне и без сомнений верует, то почему ждёт и молит прощения от человека, а не у Бога, опять же?
Про странности и несуразности связанные с чисто церковной, обрядовой стороной Православия (и христианства в целом) много говорилось на разных церковных форумах (например, у Кураева ), повторяться не буду, но это и не важно, мне кажется.
Или важно? То, что старец "неправильно" читает молитвы, "неправильно" стоит на службе, вообще подчёркнуто отстранён от братии и монастыря как такового, наконец, его смерть без причащения и покаяния -- прямо пропаганда "безпоповщины".
Интересно, что при всём этом Кураев называет фильм "правильным" и "правдивым", а епархии устраивают массовые просмотры фильма для черного и белого духовенства.
Означает ли это, что РПЦ решила вдруг сжечь свои "греческие сапоги" и расшитое одеяло?
Нет, он хороший и впечатление производит, но что-то не так...
Почему гл. герой свой дар, который, безусловно, от Бога (того, который с большой буквы) воспринимает скорее как наказание? Если он действительно искренне и без сомнений верует, то почему ждёт и молит прощения от человека, а не у Бога, опять же?
Про странности и несуразности связанные с чисто церковной, обрядовой стороной Православия (и христианства в целом) много говорилось на разных церковных форумах (например, у Кураева ), повторяться не буду, но это и не важно, мне кажется.
Или важно? То, что старец "неправильно" читает молитвы, "неправильно" стоит на службе, вообще подчёркнуто отстранён от братии и монастыря как такового, наконец, его смерть без причащения и покаяния -- прямо пропаганда "безпоповщины".
Интересно, что при всём этом Кураев называет фильм "правильным" и "правдивым", а епархии устраивают массовые просмотры фильма для черного и белого духовенства.
Означает ли это, что РПЦ решила вдруг сжечь свои "греческие сапоги" и расшитое одеяло?
Комментарии:
К.
Mikki Okkolo
Фильм едва ли не открыто утверждает, что Спасение и единение с Богом есть личное дело каждого, а церковь --так, шашечки
Я этого не заметил.
Мне кажется, что фильм утверждает, в частности, примат содержания над формой. Но не абсолютный.
necros
Обряды веры не исключают, вообще-то.
Вопрос приоритетов
Фильм едва ли не открыто утверждает, что Спасение и единение с Богом есть личное дело каждого, а церковь --так, шашечки
Я этого не заметил.
Мне кажется, что фильм утверждает, в частности, примат содержания над формой. Но не абсолютный.
necros
Обряды веры не исключают, вообще-то.
Вопрос приоритетов
necros, да, я считаю, что если вера искренняя, то покаяние означает отпущение грехов.
Прощение святого отца = прощениe божье? - так и есть. Но не священник отпускает грехи, а Бог. Священник только говорит от его имени.
вот зачем тогда святой отец говорит тебе на причастии/исповеди: я буду молиться за тебя? - это часть обряда. Формальная.
Прощение святого отца = прощениe божье? - так и есть. Но не священник отпускает грехи, а Бог. Священник только говорит от его имени.
вот зачем тогда святой отец говорит тебе на причастии/исповеди: я буду молиться за тебя? - это часть обряда. Формальная.
Mikki Okkolo
Мне кажется, что мучающийся атеист ближе к Богу, чем самодовольный христианин
Это очень хорошие слова и я это мнение во многом разделяю. Но не думаю, что фильм в этом. :)
Что до я считаю, Nau прав - я ещё разобраться не могу пока, в чём именно он прав. Вы друг друга понимаете, а я вот вас понять не могу. Мне кажется, что Нау упирает на то, что ГГ не верил не в искупительную силу обрядов, а в искупление и прощение как таковое (не своё, а вообще). Если же речь об обрядах одних, то да, согласен: ГГ считал, что церковь слишком в обрядах и процедурах погрязла и по фильму, он был прав и он был святым, а не святые отцы на матрацах и Бондарчук с бородой. :)
Мне кажется, что мучающийся атеист ближе к Богу, чем самодовольный христианин
Это очень хорошие слова и я это мнение во многом разделяю. Но не думаю, что фильм в этом. :)
Что до я считаю, Nau прав - я ещё разобраться не могу пока, в чём именно он прав. Вы друг друга понимаете, а я вот вас понять не могу. Мне кажется, что Нау упирает на то, что ГГ не верил не в искупительную силу обрядов, а в искупление и прощение как таковое (не своё, а вообще). Если же речь об обрядах одних, то да, согласен: ГГ считал, что церковь слишком в обрядах и процедурах погрязла и по фильму, он был прав и он был святым, а не святые отцы на матрацах и Бондарчук с бородой. :)
Mikki Okkolo
что в этом плохого? Если наши попы (многие из которых неверующие) посмотрят и, если и не уверуют, то хотя бы попытаются соответствовать? - я не говорю, что фильм плохой.
Но вопросы появляются, особенно не сразу по просмотру, а позже. С другой стороны, может, это и к лучшему, что после фильма начинаешь думать о таких сложных вещах?
что в этом плохого? Если наши попы (многие из которых неверующие) посмотрят и, если и не уверуют, то хотя бы попытаются соответствовать? - я не говорю, что фильм плохой.
Но вопросы появляются, особенно не сразу по просмотру, а позже. С другой стороны, может, это и к лучшему, что после фильма начинаешь думать о таких сложных вещах?
Nau
Хм, я кажется понял. Ты целиком следуешь догматам, считаешь все обряды верными и необходимыми?
А как же жития святых? Когда грешники получали видения, начинали творить чудеса и прощались?
Хм, я кажется понял. Ты целиком следуешь догматам, считаешь все обряды верными и необходимыми?
А как же жития святых? Когда грешники получали видения, начинали творить чудеса и прощались?
necros, нет, не понял. Вернее, не так понял
Я не теолог, поэтому буду краток. Моё понимание таково:
Важны три понятия: Вера, Бог и Слово.
Слово - вещь сакрально-материальная, если ты веришь в Бога. Со слова всё и началось, как известно.
Поэтому, если веришь в Бога, то нет смысла мысленно просить прощения, но надо вслух сказать "грешен я!". И всё.
Что до грешников, то они тоже говорили Слово. Прилюдно. А перед этим - обретали истинную веру - и, следовательно - отпущение грехов.
Я не теолог, поэтому буду краток. Моё понимание таково:
Важны три понятия: Вера, Бог и Слово.
Слово - вещь сакрально-материальная, если ты веришь в Бога. Со слова всё и началось, как известно.
Поэтому, если веришь в Бога, то нет смысла мысленно просить прощения, но надо вслух сказать "грешен я!". И всё.
Что до грешников, то они тоже говорили Слово. Прилюдно. А перед этим - обретали истинную веру - и, следовательно - отпущение грехов.
Nau
Опять 25. Ладно, примем за true твоё видение Слова (не будем вспоминать ветви христианства, где это слово произносить не надо, можно каяться и без людей, про себя, не священнику и т.п.). А вот откуда уверенность, что этого Слова ГГ не сказал ранее? Не в момент, показанный в кино? :)
Опять 25. Ладно, примем за true твоё видение Слова (не будем вспоминать ветви христианства, где это слово произносить не надо, можно каяться и без людей, про себя, не священнику и т.п.). А вот откуда уверенность, что этого Слова ГГ не сказал ранее? Не в момент, показанный в кино? :)
necros, но если бы это было так - он бы не переживал потом. Даже если бы остались потом угрызения совести, так на то и созданы монастыри. Нет, он постриг принял, а всё равно совесть неспокойна. Почему?
не будем вспоминать ветви христианства где это слово произносить не надо, можно каяться и без людей, про себя, не священнику и т.п. - и правильно. Это ересь. Это всё равно, что расписывать счастливо женатому мужчине прелести однополой любви.
не будем вспоминать ветви христианства где это слово произносить не надо, можно каяться и без людей, про себя, не священнику и т.п. - и правильно. Это ересь. Это всё равно, что расписывать счастливо женатому мужчине прелести однополой любви.
Nau
Я в тупике. На своём примере давай разбирать. Всерьёз покаявшись в каких-то там грешках, я всё равно вспоминаю их порой, мучаюсь, тоскую, думаю "а вот бы это переиграть". Обличай - ведь я христианин. Чудес не творю, правда, но... Разберём? Почему у меня всегда должно быть на душе спокойно? Тут разные случаи есть - и когда я считаю, что Господь простит, и когда сомневаюсь в этом.
и правильно. Это ересь.
Дык вся история религии - сплошь ересь. Разные толкования и видения. Видишь - даж мы с тобой договориться не можем. Что мы - священники одного монастыря спорят, чего о нас говорить-то.
Я в тупике. На своём примере давай разбирать. Всерьёз покаявшись в каких-то там грешках, я всё равно вспоминаю их порой, мучаюсь, тоскую, думаю "а вот бы это переиграть". Обличай - ведь я христианин. Чудес не творю, правда, но... Разберём? Почему у меня всегда должно быть на душе спокойно? Тут разные случаи есть - и когда я считаю, что Господь простит, и когда сомневаюсь в этом.
и правильно. Это ересь.
Дык вся история религии - сплошь ересь. Разные толкования и видения. Видишь - даж мы с тобой договориться не можем. Что мы - священники одного монастыря спорят, чего о нас говорить-то.
necros, тоже мне, нашёл... толкователя. Уволь
Ничего обличать не надо - совесть и душа есть, ты по ним грехом царапнул - вот и ноют временами. Так же ноет старый перелом к перемене погоды. Это, наверное, у всех так.
Ничего обличать не надо - совесть и душа есть, ты по ним грехом царапнул - вот и ноют временами. Так же ноет старый перелом к перемене погоды. Это, наверное, у всех так.
Nau
А почему ты отказываешь в этом ГГ-ю?
А почему ты отказываешь в этом ГГ-ю?
Ну, если сравнивать, то если у тебя ноет изредка, то у него - отчаянно и не переставая болит. Две большие разницы.
Nau
Так он и божий человек по фильму, в отличие от меня. Исцеляющий. Настоящий священник, мхо, и должен таким быть - через себя всё пропускать. Он на себя взвалил (пусть как тут, невольно) пребольшую ответственность, священником став. Кабы я священником стал, я б в подобной ситуации не меньше б мучался. :)
Так он и божий человек по фильму, в отличие от меня. Исцеляющий. Настоящий священник, мхо, и должен таким быть - через себя всё пропускать. Он на себя взвалил (пусть как тут, невольно) пребольшую ответственность, священником став. Кабы я священником стал, я б в подобной ситуации не меньше б мучался. :)
Камрад
Такой человек не сможет творить именем Божиим чудеса
:)
Прикол в том, что он не может творить чудеса Божии ни по православным, ни по католическым, ни по протестантским ортодоксальным церковным канонам, а в жизни когда Бог начинает действовать, то как правило именно так и бывает: через того, кто не считает себя лучше и достойнее всех, того, кто больше всех открывается перед Богом, и действие это нередко идет в разрез с учениями и канонами, в разрез со здравым смыслом и т.д. и т.п.
Можно долго спорить по доктринам, по учениям, разбирать детально и т.д., но факт: многие люди (в разных конфессиях), которые реально ищут Бога, стремятся к Нему, узнают в этом фильме действие Бога, присутствие личности самого Бога.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:22-31)
:)
Прикол в том, что он не может творить чудеса Божии ни по православным, ни по католическым, ни по протестантским ортодоксальным церковным канонам, а в жизни когда Бог начинает действовать, то как правило именно так и бывает: через того, кто не считает себя лучше и достойнее всех, того, кто больше всех открывается перед Богом, и действие это нередко идет в разрез с учениями и канонами, в разрез со здравым смыслом и т.д. и т.п.
Можно долго спорить по доктринам, по учениям, разбирать детально и т.д., но факт: многие люди (в разных конфессиях), которые реально ищут Бога, стремятся к Нему, узнают в этом фильме действие Бога, присутствие личности самого Бога.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:22-31)
Вы все фарисеи! :)
дваждырожденный
morbid и книжники :D
Камрад
:) "книжник" как приговор. Пришить к делу: одно время я был записан в несколько библиотек в разных нас.пунктах. :)))
дваждырожденный
z_g ужас, ужас :)
Камрад
А фарисеем быть было очень почетно, хотя и обременительно, это были самые образованные в законе Моисея , притчах и проч. люди. Ну... сравним их примерно с помесью юристов и психологов, причем высокого уровня.
Мы просто не тянем :))
Мы просто не тянем :))
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke