Ромашка поясни пожалуйста, после какого события?
Эти цифры могут служить лишь иллюстрацией к беседе. Я их себе записал здесь на память. Например когда в ответ на мое предложение обратить внимание на статистику разводов, ты писала, что чуть ли не 50% людей просто живут вместе, не регистрируясь, думала ли ты, что не регистрированные пары возможно еще проще и чаще расходятся-сходятся, чем женатые - разводятся-сводятся.
Ромаш, отставивая право на развод, ты упускаешь из виду, что это уже давно не вопрос и на это право уже почти никто не покушается. В моем поколении и тем более у молодежи под вопросом уже вообще "нужность" семьи и брака. Причем по вполне объективным причинам: они почти (или совсем) не видели положительных примеров, а вне брака, вне обязательств, без семьи жить всегда проще. Ну а то, что человек склонен по своей природе выбирать путь наименьшего сопротивления это тоже не вопрос.

Ромашка
1) Ты думаешь, что фиктивных браков настолько много, что они заметно отразятся на статистике? Если это так, то это само по себе хороший показатель. Точнее плохой.

2)Статистика не лжива, это просто цифры. Интрепретируем мы сами.

Ромашка :) для меня это не вопрос, поэтому мне не приходит в голову отмечать необходимость критичного восприятия хоть статистики, хоть линии партии :)

Ромашка если их настолько много, что они могли бы не просто быть, заметно влиять на цифры, то тогда и эта статистика была очень "бы в тему". Использование брака, как инструменты извлечения мелкой, если не сказать мелочной, выгоды, очень показательно.

Ромашка таким образом мы уходим от темы беседы в бесконечные споры о терминах. Нет смысла.

Риска Когда дети входят в подростковый возраст, то нередко они начинают бунтовать. Например им начинает казаться, что весь родительский опыт - полная лажа и давно устарел и что нужно срочно все переделать в своей жизни и главное просто жить, любить, получать удовольствия, и быть счастливыми. И только когда эти дети взрослеют, а особенно когда у них самих появляются дети, они обнаруживают, что родительский опыт верен и правилен. Я такое наблюдал не один и не два раза.
Сегодня многим людям кажется, что Божьи правила устарели, им пора на свалку, и нужно срочно все переделать по-своему. И что главное это просто жить, любить, получать удовольствия и быть счастливыми. Взрослеть не хочется.
Не вопрос, на то и свобода. Европа в этом отношении убежала дальше всех.
Сегодня правда рождаемость в самых "цивилизованных" и "толерантных" странах отрицательная, они вымирают, а территории занимают совсем другие люди, из другого мира. Но это ничего.
Сегодня правда эти страны вместе с толерантностью заполнили почему-то (ведь там же все так замечательно, это ж не Россия!) заменители счастья типа наркоты, проституции и проч., но это тожде ничего.
Сегодня правда страны оказались беззащитными перед новыми военными угрозами, их армии практически не боеспособны и даже от "новых варваров" их защищает США, пока хотят, но это тоже ничего.
Сегодня правда вдруг в замечательной передовой и просвященной Европе наука впадает в ступор, так что они даже какой-то самолет 5-го поколения "еврофайтер" вообще не могут сделать, хотя самолеты 5-го поколения летают уже и в США и в России, ваще блин упали ниже плинтуса, но это тоже ничего.
И т.д. Фигня, Бог все равно гонит, будем крутить свое. Пока можем.
В ту же лужу вслед за "просвященной" Европой бегут США (но пока там, слава Богу, есть благоразумные люди) и Москва, не скажу Россия.

Ромашка Стремление во что бы то ни стало и в первую очередь быть счастливым и есть стремление к самоудовлетворению. Конкретно это нередко (но не всегда) выражается именно в стремлении жить удовольствиями. А сиюминутными или откладывать деньги год, чтобы потом удовлетвориться в отпуске - не суть важно.
Удовольствия, хоть сиюминутные, хоть хороший отпуск, хоть новый дом побольше - это хорошо. Вопрос в том, какое место эти удовольствия занимают в нашей жизни.

а если наоборот? хочется? а если еще сложнее, хочется - не хочется, а взрослеется? Ромаш, ты о чем конкретно? Просто играть словами, кто кого ловчее, не хочется.

Те другие - тоже его дети Во-первых это ошибка: не дети, а творения. Все люди - творения Божьи, а вот кто дети, а кто нет - сложнее вопрос. Просто у нас это понятие и это выражение "дети Божьи" "заболтали", как и многие другие понятия и соответствующие им выражения. Насильники и убийцы тоже творения Божьи, однако творят ли они волю Божью или же собственную?
Жить им нужно, только ты посмотри, как именно они живут. Можно призывать к терпимости к ним, пока они не поселятся рядом с тобой, европейцы уже хорошо узнали разницу.

Как ты много проблем перечислил и все это от семьи и брака..Или наоборот? что первично? что вторично?
Из общения с зеками, ворами - будущими зеками, и бывшими зеками, вывод один: их проблемы начались в семье и их детстве. Причем не опосредованно, а вполне конкретно, связь прямая. Пример: мама манипулировала, давила, не любила, итог: "все жещины...!", агрессия, алкоголизм в 22 года, избиение с нанесеним тяжких телесных, потом мошейничество по-крупному и т.д. У него опыта общения еще больше, и от тоже говорит, что по его наблюдениям у всех зеков проблемы начались в семьях.

У меня такое впечатление, что ты ведешь спор за ради "не сдаваться".
Вот напирмер:
ой..а в Америке кто только не живет! и по-разному живут..и ниче так.. Это ведь не аргумент, а уход в сторону. Реально почитай, какого супчика хлебнули европейцы за последние пару лет от "новых эмигрантов", не от отдельных, а системно.

если дескать хочешь быть счастливой, значит инфантильна. я что, такое писал? Я писал ,что есть правила, которые мо вольны соблюдать, не соблюдать, в любом случае выбор наш и отвечать нам и думать до выбора то же нам. А вот это бесконечно: "...до онованья, а затем, мы наш мы новый мир построим..." вырождается раз за разом в разруху с последующим выжыванием. Хоть в отношении отцов и детей. хоть в отношении человека с Богом, вопрос семьи - частный пример такого поведения. Мол все дураки, мы одни умные, сделаем, как нам хочется, как нам нравится. Не вопрос, вопрос в том, может стоит сначала подумать, на чужой опыт посмотреть, хоть исторический, хоть современный.

Мир болен бунтом, этой подделкой под революцию, болен индивидуализмом, этой подделкой под свободу, болен погоней за удовольствиями, этой заменой счастья.
Стремясь быть счастливым во что бы то ни стало счастье не поймаешь. Максимум - набор удовольствий.

z_g Это ведь не аргумент, а уход в сторону - а поднятие этого вопроса сообще не есть уход в сторону?
Мы вроде о семье мирно так говорили, а тему политики поднял ты.

Все дело в том, что ты считаешь происходящее сознательным так сказать бунтом. Типа вот живут люди и лелеят мечту: весь мир разрушим до основания..На самом же деле многие вещи происходят независимо от нашего индивидульного сознания. Просто под воздействием изменившихся условий жизни: экономических, политических, социальных. Это все что я хочу сказать. Ну вот как потепление климата что ли...плохо это? хорошо это? теплеет...Я просто помню, что любая медаль всегда имеет две стороны, а по складу характера, мне в глаза бросается хорошая сторона))

z_g честно говоря мне более интересным кажется другой вопрос..почему в США люди имеют своих детей и еще усыновляют, и зачастую не одного. И ведь не миллионеры, а так..средний класс. Почему бездетные усыновляют и тоже часто не одного? А ведь каждое усыновление стоит денег помимо всего прочего...
почему женщине с детьми в Америке выйти второй раз замуж ничуть не сложнее, чем женщине без детей? И опять речь не об одном ребенке, а двух, а то и трех..

А ведь в США ни дородового отпуска, ни послеродового, ни каких социальных благ..почему? я вот на этот вопрос так и не могу найти ответа..

(но в 1939 году в Берлине жило много людей, которые стремились видеть только хорошее - а вот не поддамся на провокацию и отойду от темы!)