z_g про "почему про расстрелы" я уже написала в другой ветке.
Теперь про свободу слова. Как-то американские новости остановили на улице моего мужа, 4 июля - день независимости, и спросили как он относится..И он ответил, что есть страны, где конституция получше, хотя бы потому, что в Америке свобода слова! Ты можешь выйти и говорить что угодно! Хоть рассистское, хоть фашистское и не заботиться о том, как твое слово отзовется..В Европе же подобного рода выступления считаются преступлением.

Ну и..тебя же не смужает, что прочитав мой пост о счастливом разводе, ты тут же меня в етом упрекнул, именно с точки зрения: а "как мое слово отзовется", если я правильно поняла тебя. Дескать, давай о счастливых семьях! Вот и я забочусь о том, чем отзовется твое слово..ето и есть дружба..Я вот собралась исправляться...

Ну а теория Дарвина..так она же не случается - бац, и хвост отпал..постепенно...постепенно..И ну не зависит от нас наличие хвоста!

z_g почему публичная пропаганда гомосексуалистами своих взглядов у тебя не вызывает тревоги - из чего следует такой вывод? я вообще считаю, что у гомосексуалистов нет взглядов, поскольку они стали таковыми от природы, а не поидейным убеждениям. А вот вся эта парадная показуха мне абсолютно не понятна. Я считаю, что интимная жизнь потому и называется интимной, что о ней не орут на улицах. И именно по этой же причине мне нет никакого дела до чужой интимной жизни.
что ты пишешь не о том, чем сама живешь, а о строго противоположном. - почему же? я сама живу точно так же счастливо, как нынче героиня моего рассказа. Просто первые 20 лет жизни я жила не по интернатам, что вряд ли можно считать ее виной, а при родителях и у меня не было оснований для совершения ее ошибок. И опять же она нашла достойный выход из положения. Я действительно так считаю.

Ромашкая вообще считаю, что у гомосексуалистов нет взглядов, поскольку они стали таковыми от природы, а не поидейным убеждениям.

Мне вот всегда было интересно (правда, интересно!)... а как увязывают люди убеждение, что гомосексуализм "от природы"- с известным всем и каждому фактом, что в местах не столь отдаленных тот же гомосексуализм вовсе и не от природы, а от среды? А если так - то как можно отрицать, что и вне зоны гомосексуализм может быть сформирован некоторыми искусственными факторами - т.е, опять же, средой?

Ромашка Ra123 ты о насилии что ли? так изнасилование потому и изнасилование. что прменяется насилие, и убеждения и взгляды насилуемого никого не волнуют.

Ну есть же еще и насилующая сторона - которая, как я понимаю, вне зоны предпочитала гетеросексуальные контакты. С ее-то природой на зоне что случилось?

РомашкаКстати, во время города в Поволжье матери варили и ели своих детей и кормили ими их братьев и сестер..тебе не хочется природу обсудить? а то давай...

Ты не видишь, что сама себе противоречишь? Если ты считаешь, что есть параллель между твоим примером и гомосексуализмом, то ты сама называешь гомосексуализм извращением! Если же ты не считаешь его извращением, то к чему такая параллель?

И не только в плане сексуальных контактов. Не только гомосексуализм, но и скотоложество, давай о нем тоже поговорим?

Вообще-то, если честно, я хотела о гомосексуализме поговорить, поскольку именно о нем была речь в теме. Скотоложество меня интересует меньше, поскольку с ним все в порядке - оно все еще считается извращением, а не lifestyle choice.

Спрошу еще раз - зачем ты поставила в своем перечне гомосексуализм в один ряд с очевидными извращениями, если его таковым вне зоны не считаешь?

Это мой ответ должен быть - да, на зоне расцветают бурным цветом всяческие извращения, в том числе и гомосексуализм. Но для тебя гомосексуализм - нечто, что возникает "по природе". Но, значит, и не только по природе возникает, а и под давлением обстоятельств - пусть и жестких? Ты ведь сама говоришь: А ваши насильники вернувшись из зон, продолжают предпочитать гетеросексуальные контакты.

Уточню - я не о насилии на зоне, а о том, почему у потенциальных насильников возникает там влечение к своему полу, которого на свободе - в других обстоятельствах, "по природе" - не было.

пс. А насчет того, что я почему-то сведу к тому, что весь мир - сплошная зона - ты меня несколько озадачила... переведи, а?

Природа человека это то, что составляет его "базу", т.е. что присуще ему всегда, а не только в отдельные моменты.
Соответственно природа проявляется и на свободе, и в зоне, и в бане, и на работе. Но по-разному. Факторов много, например степень "сопротивляемости" влиянию среды, степень "открытости" и т.д.
В местах лишения свободы человек подвергается бОльшему давлению, чем на свободе, человека плющит и ломает, вылезает голая суть человека, но нередко - в искаженном виде. И видится она в призме среды. Соответственно например по христианам: кто не отступается от Бога, не поддается, того Бог проводит и человек закаляется, а кто отступается, того нередко раздавливает.

z_g Соответственно природа проявляется и на свободе, и в зоне, и в бане, и на работе.
Во-во! И я об этом!!!

А теперь, внимание - вопрос - если нечто может сформироваться под влиянием среды (пусть и очень жесткой и жестокой среды!) в одном случае, то, вероятно, это же может сформироваться под влиянием среды и в другом случае. Никакого, заметьте морализаторства - чиста научный подход.

Мне Ромашка намекнула на сексуальный голод - но ведь его самого по себе недостаточно. Должны, вероятно, совпасть еще некоторые факторы, чтобы человек переступил через то, что раньше было табу. Повышенный темперамент, неумение этот свой голод контролировать, повышенная подверженность влиянию среды, повышенная склонность к насилию, грубая физическая сила, желание добиться статуса любой ценой - много факторов должно совпасть.

А как насчет другого сочетания факторов? Повышенная подростковая сексуальность, "закрытость", замкнутость в себе в это время, повышенная ранимость, неумение строить отношения с противоположным полом, непонимание в семье, острая потребность в любви, понимании, принятии - плюс, к примеру, немужественная (неженственная) внешность, которая не нравится представителям противополжного пола, но нравится представителям своего соответствующей ориентации - если они есть вокруг в достаточном количестве. Плюс - не буду спорить - некоторая склонность идти на контакт с своим полом.

Но у человека много склонностей - уже он выбирает, подавлять их или поощрять. Воровство не становится нормой из-за того, что кто-то - клептоман, алкоголизм - из-за того, что у кого-то болезненная сколонность к выпивке.

Так вот в описанном мною выше случае "на свободе" одним из решающих факторов становится - а OK ли, собственно, to be gay? Оказывается, это не только ОК, а еще и круто - в пользу какого выбора этот аргумент? Остается только процитировать Ромашку и посоветовать подумать самим, ну и дальше по тексту.

Опровержение того, что "гомосексуалистами становятся по природе", есть и в истории - в тех обществах, где это считалось нормальным (в древней Греции, к примеру) - это было широко распространено, в тех где нет - нет. Значит, таки можно это начало развить, а можно подавлять.

Ra123 тут не нужно думать, тут нужно знать! и видимо у тебя в твоем кругу общения просто нет геев...ни мужского, ни женского пола..ну, продолжай заниматься теорией...красиво зато. Действительности правда не соотвествует, но кого волнует?
Так что думать тут абсолютно не о чем и не над чем..

Эх...да среди гомосексуалистов такие красавцы...бляха-муха..там девочки сами стелятся..ладно, зато пока читала, хоть посмеялась..

Зато внимание вопрос: почему во все времена кому-то было выгодно найти инакого, дабы сделать его козлом отпущения?

z_g Ромаша, у тебя богатый опыт общения с заключенными? - нет..ты хоть раз видел, чтобы я об этом писала или рассуждала? Все, что я знаю, так это то, что они не свободны.

а о сознательном развращении беззащитных детей. - ты гомосексуализм с педофилией не перепутал? а то многие путают..

Развратить ребенка, страдающего "отверженностью" - нефиг делать - я надеюсь ты понимаешь, что довести до самоубийства еще ребенка, но уже гея, тоже не сложно?

Знаешь, я горжусь своим сыном за то, что он вот такого одноклассника защитил от толпы преследующих иных. Мы никогда не обсуждали эту тему дома, потому мне еще гордее..