30-01-2007 10:26 Зачем нужна церковь?
"...Почему этот человек должен подавлять свое влечение? Почему его чувства будут названы «блудными»? почему если он последует им, Церковь будет считать его внешним до тех пор, пока он не покается? Почему он должен мучаться от неудовлетворенного желания?
Как сказал мне один человек - «Это просто жестоко, связывать меня на всю жизнь с женщиной, которую я больше не люблю». Людей с такими проблемами предостаточно – от Билла Клинтона до кого-то из тех работяг, которые едут вместе с Вами в переполненном вагоне метро. И многие из этих людей очень сердиты на Церковь. Ну в самом деле, XXI век же, давайте уйдем от этих средневековых ограничений.
Собственно, за стенами Церкви давно уже ушли, с этим проблем нет. Но люди хотели бы, чтобы таковая эмансипация произошла и внутри Церкви. К Церкви обращается гневное требование изменить свои взгляды на многие вещи – на тот же гомосексуализм, на разводы, на аборты, на многое другое, так, чтобы человек мог и в церкви почитаться своим, и отнюдь не терпеть неприятных ограничений, которые мы выше упомянули.
Думаю, что в этой ситуации мы должны обратиться к вопросу, который почему-то все время остается за кадром – а зачем вообще нужна Церковь? Если я хочу присоединиться к Церкви, получить благословение ее служителей на какие-то важные для меня действия, то зачем мне это нужно? Что я ищу в Церкви?..."
http://sergeyhudiev.livejournal.com/253860.html
Вопрос. Предложение к размышлению. Ответ верующего человека, принадлежащего к церкви.
Как сказал мне один человек - «Это просто жестоко, связывать меня на всю жизнь с женщиной, которую я больше не люблю». Людей с такими проблемами предостаточно – от Билла Клинтона до кого-то из тех работяг, которые едут вместе с Вами в переполненном вагоне метро. И многие из этих людей очень сердиты на Церковь. Ну в самом деле, XXI век же, давайте уйдем от этих средневековых ограничений.
Собственно, за стенами Церкви давно уже ушли, с этим проблем нет. Но люди хотели бы, чтобы таковая эмансипация произошла и внутри Церкви. К Церкви обращается гневное требование изменить свои взгляды на многие вещи – на тот же гомосексуализм, на разводы, на аборты, на многое другое, так, чтобы человек мог и в церкви почитаться своим, и отнюдь не терпеть неприятных ограничений, которые мы выше упомянули.
Думаю, что в этой ситуации мы должны обратиться к вопросу, который почему-то все время остается за кадром – а зачем вообще нужна Церковь? Если я хочу присоединиться к Церкви, получить благословение ее служителей на какие-то важные для меня действия, то зачем мне это нужно? Что я ищу в Церкви?..."
http://sergeyhudiev.livejournal.com/253860.html
Вопрос. Предложение к размышлению. Ответ верующего человека, принадлежащего к церкви.
Группы: [ вера и церковь ]
Комментарии:
05-02-2007 17:56
Ромащка а опыт уходов рекомендую приобретать ДО вступления в брак. Вот тогда к браку придешь умным и опытным, умеющим отделять зерна от плевел. И разводов будет меньше.
Спасибо... мне, к счастью, этой рекомендацией пользоваться уже поздно. Придется на чужих ошибках.
А если вдруг у кого все сразу замечательно, с первого раза - надо все равно уходить, стиснув зубы?:-D И так и пояснить: ты, любовь моя, всем хорош, но, надо - для опыту.
Спасибо... мне, к счастью, этой рекомендацией пользоваться уже поздно. Придется на чужих ошибках.
А если вдруг у кого все сразу замечательно, с первого раза - надо все равно уходить, стиснув зубы?:-D И так и пояснить: ты, любовь моя, всем хорош, но, надо - для опыту.
Камрад
Гостем была я - z_g, удали, пожалуйста, предыдущий пост.
Ромашка ps. Опыт уходов, когда все просто сходит на нет само по себе - не есть опыт уходов. Опыт настоящих уходов, когда рвут по-живому - разрушает душу, да-да, ни больше ни меньше. После них выжить бы (если, конечно, отношения были настоящие). У тебя не было опыта таких уходов - и слава Богу.
Ромашка ps. Опыт уходов, когда все просто сходит на нет само по себе - не есть опыт уходов. Опыт настоящих уходов, когда рвут по-живому - разрушает душу, да-да, ни больше ни меньше. После них выжить бы (если, конечно, отношения были настоящие). У тебя не было опыта таких уходов - и слава Богу.
Камрад
Ромашка Поэтому я и написал: на практике. В теории можно словами перебрасываться всю жизнь с нулевым эффектом.
Но по-моему это логично: имея на руках один только отрицательный опыт знание получить невозможно. И для того, чтобы проверить теорию, нужно обратиться к практике.
Но по-моему это логично: имея на руках один только отрицательный опыт знание получить невозможно. И для того, чтобы проверить теорию, нужно обратиться к практике.
Камрад
Ra_au
1) Пожалуйста
2) Хм. Да, если бы я сначала прочел твой коммент, то мой бы и не понадобился, пожалуй.
После реального разрыва, а не "развода по печенюшкам" желание связываться с лицами противоположного пола купируется надолго. Максимум, что тогда нужно, это секс. Положительным я такой опыт не назову. Это как опыт выжывания после катастрофы, он не только непомогает жить в нормальной ситуации, но даже и мешает, т.к. постоянно свербить в голове: "а вдруг опять сейчас!...." и заставляет тратить ресурсы на подготовку к деру, а не к построению нового.
1) Пожалуйста
2) Хм. Да, если бы я сначала прочел твой коммент, то мой бы и не понадобился, пожалуй.
После реального разрыва, а не "развода по печенюшкам" желание связываться с лицами противоположного пола купируется надолго. Максимум, что тогда нужно, это секс. Положительным я такой опыт не назову. Это как опыт выжывания после катастрофы, он не только непомогает жить в нормальной ситуации, но даже и мешает, т.к. постоянно свербить в голове: "а вдруг опять сейчас!...." и заставляет тратить ресурсы на подготовку к деру, а не к построению нового.
z_g Поэтому я и написал: на практике - по-моему мы с тобой ни один год знакомы и уж кто-кто, а ты, по логике, должен прекрасно знать, что теория - не мой жанр. Я - практик! и если что-то пишу, то из собственной практики.
Но по-моему это логично: имея на руках один только отрицательный опыт знание получить невозможно - поэтому я написала про способность к анализу, как обязательном условии
Ra_au И так и пояснить: ты, любовь моя, всем хорош, но, надо - для опыту - это мой второй "излюбленный" прием: довести мысль до абсурда! В серьезных дискуссиях прием не уважаем. Но хорош в шуточных диспутах.
Опыт настоящих уходов, когда рвут по-живому - разрушает душу, да-да, ни больше ни меньше - я не люблю экстирим ...У тебя не было опыта таких уходов - и слава Богу.такой практики у меня быть просто не могло. Другой характер. Я интуитивно обхожу любителей драмы в жизни.
Но по-моему это логично: имея на руках один только отрицательный опыт знание получить невозможно - поэтому я написала про способность к анализу, как обязательном условии
Ra_au И так и пояснить: ты, любовь моя, всем хорош, но, надо - для опыту - это мой второй "излюбленный" прием: довести мысль до абсурда! В серьезных дискуссиях прием не уважаем. Но хорош в шуточных диспутах.
Опыт настоящих уходов, когда рвут по-живому - разрушает душу, да-да, ни больше ни меньше - я не люблю экстирим ...У тебя не было опыта таких уходов - и слава Богу.такой практики у меня быть просто не могло. Другой характер. Я интуитивно обхожу любителей драмы в жизни.
Камрад
Ромашка хорошо: у тебя хватило мудрости обойти все, что могло привести к драме, у меня нет. Я по опыту знаю, что данный отрицательный опыт приносит не столько пользы, сколько вреда, ты этого на своем опыте не знаешь, поэтому дискуссия происходит по теории, а не по практике.
Более того ты сама пример того, что можно получить мудрость конкретно в отношениях, не поимев в них горы отрицательного опыта :) Так что ты сама скорее подтверждаешь наш вывод :)
Более того ты сама пример того, что можно получить мудрость конкретно в отношениях, не поимев в них горы отрицательного опыта :) Так что ты сама скорее подтверждаешь наш вывод :)
z_g ты знаешь, у меня тоже нет такого опыта. и по той же причине что у Ромашки - я не допущу подобных отношений в принципе. и, вполне вероятно, одной из важных к тому предпосылок - то что я на это насмотрелась у других. и учусь на их ошибках.
опыт уходов - это одно. опыт правильных уходов - это другое. расставаться так, чтобы остались теплые и спокойные отношения - вполне себе искусство, которому можно и нужно учиться. потому как, пользуясь твоей терминологией - человек полагает, а....
и по той же причине что у Ромашки - я не допущу подобных отношений в принципе. и, вполне вероятно, одной из важных к тому предпосылок - то что я на это насмотрелась у других. и учусь на их ошибках.опыт уходов - это одно. опыт правильных уходов - это другое. расставаться так, чтобы остались теплые и спокойные отношения - вполне себе искусство, которому можно и нужно учиться. потому как, пользуясь твоей терминологией - человек полагает, а....
Камрад
Риска
1) Полагать, что если с тобой этого не случилось, значит лично ты этого не допустила - опаснейший самообман. В мире полно людей, которым однажды пришлось спросить себя: "как же это могло произойти со мной?"
2) Я так понимаю, что к разговору о моих принципах ты не готова, т.к. у тебя нет никаких конкретных вопросов.
Ок, закрываем принципов до появления этих вопросов.
1) Полагать, что если с тобой этого не случилось, значит лично ты этого не допустила - опаснейший самообман. В мире полно людей, которым однажды пришлось спросить себя: "как же это могло произойти со мной?"
2) Я так понимаю, что к разговору о моих принципах ты не готова, т.к. у тебя нет никаких конкретных вопросов.
Ок, закрываем принципов до появления этих вопросов.
z_g у тебя хватило мудрости - ты серьезно полагаешь, что в свои 18..20..21..22 я была мудрой? ))) если ты читал мой рассказик "конец любовей" и "Ташкент и любовь", то знаешь и о наличии опыта расставания..а то, что оно не было драматическим, так то не от мудрости, а от характера))
Я не подтверждаю ваш вывод, я его опровергаю.
нет "отрицательного" опыта, есть опыт из которого сделали выводы, а есть, из которого не сделали. Выводы могут верными, могут нет..
"опыт - сын ошибок" не я придумала..
Полагать, что если с тобой этого не случилось, значит лично ты этого не допустила - опаснейший самообман - тебе это кажется! да, я ,именно Я, этого не допустила. Уж за свою жизнь лично я ручаюсь. Я знаю в каких передрягах я могла оказаться и не оказалась! не оказалась не потому что так сложилось, а потому что я так сложила!
Я не подтверждаю ваш вывод, я его опровергаю.
нет "отрицательного" опыта, есть опыт из которого сделали выводы, а есть, из которого не сделали. Выводы могут верными, могут нет..
"опыт - сын ошибок" не я придумала..
Полагать, что если с тобой этого не случилось, значит лично ты этого не допустила - опаснейший самообман - тебе это кажется! да, я ,именно Я, этого не допустила. Уж за свою жизнь лично я ручаюсь. Я знаю в каких передрягах я могла оказаться и не оказалась! не оказалась не потому что так сложилось, а потому что я так сложила!
Камрад
Ромашка
1) Именно, что подтверждаешь: способность сделать соответствуюшие выводы и есть часть мудрости. Опыт это база знаний для работы, а не самоценность, потому что из одного опыта знание само по себе не появляется.
Пример: если у тебя есть опыт, как тонуть, то это не значит, что ты автоматически умеешь плавать. Для этого понадобиться еще кое-что, например тренировка.
2) Ромаша, ты родилась такой, как родилась, твоей заслуги в этом нет. То, что люди рождаются "чистыми листами" это байка для самоуспокоения, я когда еще верующим не был понял это, наблюдая за детьми. Люди все рождаются разными. Один резкий, другой медленный, один сообразительный, другой тугодум, один хорошо кушает, другоой плохо и т.д. Да ты и сама это знаешь.
И это только начало. Все наши способности можно развить, можно "зарыть в землю", но они как семя вложены в нас изначально. А раз изначально вложены, значит не наша это заслуга.
Дальше - больше. В том, что один человек сел на самолет, который разбился, а другой опаздал на него нет ни вины первого, ни заслуги второго.
"Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?" (Лук.13:4)
Принцип: "если это с тобой произошло, значит ты сам виноват" не просто не универсален, крайне "узкоспециален", его можно применять в отдельных случах. Отрицательный пример: охранники немецких концлагерей и лагерей смерти нередко именно так говорили и думали по их же свидетельствам и по свидетельствам заключенных. Точно так же те, кто не хотят помочь человеку, попавшему в беду, нередко отвечают именно так.
Так что в нашей жизни происходит много такого, в чем мы не виноваты или в чем нет нашей заслуги.
Не сваливать ответственность на другого за свои поступки или пытаться предусмотреть то, что можешь и т.д. - это да, это правильно. Но ты же сама писала, что невозможно знать, как наше слово отзовется, что уж говорить о всем комплексе жизни этого мира. Так что считать, что ты сам полностью рулишь своей жизнью - это иллюзия человека, живущего в относительно безопасное время и в относительно безопасном месте. Но эта безопасность тоньше стенки мыльного пузыря.
1) Именно, что подтверждаешь: способность сделать соответствуюшие выводы и есть часть мудрости. Опыт это база знаний для работы, а не самоценность, потому что из одного опыта знание само по себе не появляется.
Пример: если у тебя есть опыт, как тонуть, то это не значит, что ты автоматически умеешь плавать. Для этого понадобиться еще кое-что, например тренировка.
2) Ромаша, ты родилась такой, как родилась, твоей заслуги в этом нет. То, что люди рождаются "чистыми листами" это байка для самоуспокоения, я когда еще верующим не был понял это, наблюдая за детьми. Люди все рождаются разными. Один резкий, другой медленный, один сообразительный, другой тугодум, один хорошо кушает, другоой плохо и т.д. Да ты и сама это знаешь.
И это только начало. Все наши способности можно развить, можно "зарыть в землю", но они как семя вложены в нас изначально. А раз изначально вложены, значит не наша это заслуга.
Дальше - больше. В том, что один человек сел на самолет, который разбился, а другой опаздал на него нет ни вины первого, ни заслуги второго.
"Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?" (Лук.13:4)
Принцип: "если это с тобой произошло, значит ты сам виноват" не просто не универсален, крайне "узкоспециален", его можно применять в отдельных случах. Отрицательный пример: охранники немецких концлагерей и лагерей смерти нередко именно так говорили и думали по их же свидетельствам и по свидетельствам заключенных. Точно так же те, кто не хотят помочь человеку, попавшему в беду, нередко отвечают именно так.
Так что в нашей жизни происходит много такого, в чем мы не виноваты или в чем нет нашей заслуги.
Не сваливать ответственность на другого за свои поступки или пытаться предусмотреть то, что можешь и т.д. - это да, это правильно. Но ты же сама писала, что невозможно знать, как наше слово отзовется, что уж говорить о всем комплексе жизни этого мира. Так что считать, что ты сам полностью рулишь своей жизнью - это иллюзия человека, живущего в относительно безопасное время и в относительно безопасном месте. Но эта безопасность тоньше стенки мыльного пузыря.
Камрад
Наверное в списке самых распространенных последних слов не последнюю строчку занимают варианты: "Ну, со мной-то этого точно не произойдет!" или "Ну, я-то знаю что к чему!".
Так же известно, что для людей, заблудившихся в тайге, наибольшую опасность представляет шок: "С другими - ладно, но как же это могло произойти со мной?!". Так же среди монтеров-высотников и электромонтеров говорят, что чаще всего погибают не "зеленые" новички, а опытные монтеры, которые уже решили, что все у них в руках и стали слишком самоуверенными.
Так же известно, что для людей, заблудившихся в тайге, наибольшую опасность представляет шок: "С другими - ладно, но как же это могло произойти со мной?!". Так же среди монтеров-высотников и электромонтеров говорят, что чаще всего погибают не "зеленые" новички, а опытные монтеры, которые уже решили, что все у них в руках и стали слишком самоуверенными.
Камрад
z_g Положительным я такой опыт не назову. Это как опыт выжывания после катастрофы, он не только непомогает жить в нормальной ситуации, но даже и мешает
Именно так, очень хорошее сравнение. :yes:
Именно так, очень хорошее сравнение. :yes:
Камрад
Ромашка это мой второй "излюбленный" прием: довести мысль до абсурда! В серьезных дискуссиях прием не уважаем. Но хорош в шуточных диспутах.
ОК, я перефразирую для серьезной дискуссии, если тебе как удобнее. Как именно на практике ты предполагаешь "приобретать опыт". Настраиваться на первые n связей, как на пробные, с самого начала?
Я прекрасно понимаю, как можно получить опыт расставаний, не желая его. Я в упор не понимаю, как его можно специально стремиться "приобрести" (ты писала: "а опыт уходов рекомендую приобретать ДО вступления в брак. ")
ОК, я перефразирую для серьезной дискуссии, если тебе как удобнее. Как именно на практике ты предполагаешь "приобретать опыт". Настраиваться на первые n связей, как на пробные, с самого начала?
Я прекрасно понимаю, как можно получить опыт расставаний, не желая его. Я в упор не понимаю, как его можно специально стремиться "приобрести" (ты писала: "а опыт уходов рекомендую приобретать ДО вступления в брак. ")
Камрад
Ромашка такой практики у меня быть просто не могло. Другой характер. Я интуитивно обхожу любителей драмы в жизни.
Насчет "у меня просто быть не могло" - no comment... несколько не вписывается в традиционное понимание мудрого и взвешенного подхода к жизни (z_g ниже подробно расписал, не буду повторяться). Есть еще простецкая народная мудрость: "и на старуху бывает проруха". Но спорить, разумеется, на этот счет не буду.
По теме - я совершенно не имела в виду "любителей драмы в жизни", что бы ты под этим не подразумевала. Даже при спокойном расставании не заглянешь в душу другому человеку и не определишь, какой именно след ты там оставил. Он может пожалеть тебя или быть слишком гордым, или слишком тебя любить - и отпустить спокойно. А его боль останется с ним, и он понесет ее дальше по жизни. Мне очень не нравится "опыт", основанный на пусть даже только возможности причинения реальной боли другим людям. Или ты считаешь, что видишь всех насквозь, и можешь со 100% уверенностью утверждать, что чувствуют другие люди - те, с кеми расстаешься?
И еще один конкретный вопрос, на который очень хотелось бы получить конкретный ответ. Прости, придется в теории, так как иначе ну просто нет возможности.
Я просто пытаюсь для себя конкретизировать твою рекомендацию по приобретению опыта. Вот у меня есть отношения с одним молодым человеком - сначала все прекрасно, потом как-то все сходит на нет, любовь прошла, я от него ухожу без особых драм. Потом есть отношения с другим - тоже все замечательно, происходят всякие там события, любовь прошла, он от меня уходит без особых драм (или с драмами - неважно). Потом еще пара итераций. Потом наконец я встречаю любовь всей своей жизни, все замечательно, у нас рождается ребенок - а потом я с ужасом начинаю замечать, что любовь-то, кажется, прошла, и начинаются проблемы, описанные z_g в его ситуации.
Вопрос: как именно, конкретно, поможет мне спасать отношения в моей семье опыт моих предыдущих уходов и приходов? Я пока вижу только, как он может мне помочь уйти - уходила же уже, и ничего, мир не перевернулся. Более того, встречались даже новые любови и все бывало замечательно. А что я из этого опыта, конкретно, возьму для возрождения отношений? Хотелось бы понять, прежде чем продолжать дискуссию.
Насчет "у меня просто быть не могло" - no comment... несколько не вписывается в традиционное понимание мудрого и взвешенного подхода к жизни (z_g ниже подробно расписал, не буду повторяться). Есть еще простецкая народная мудрость: "и на старуху бывает проруха". Но спорить, разумеется, на этот счет не буду.
По теме - я совершенно не имела в виду "любителей драмы в жизни", что бы ты под этим не подразумевала. Даже при спокойном расставании не заглянешь в душу другому человеку и не определишь, какой именно след ты там оставил. Он может пожалеть тебя или быть слишком гордым, или слишком тебя любить - и отпустить спокойно. А его боль останется с ним, и он понесет ее дальше по жизни. Мне очень не нравится "опыт", основанный на пусть даже только возможности причинения реальной боли другим людям. Или ты считаешь, что видишь всех насквозь, и можешь со 100% уверенностью утверждать, что чувствуют другие люди - те, с кеми расстаешься?
И еще один конкретный вопрос, на который очень хотелось бы получить конкретный ответ. Прости, придется в теории, так как иначе ну просто нет возможности.
Я просто пытаюсь для себя конкретизировать твою рекомендацию по приобретению опыта. Вот у меня есть отношения с одним молодым человеком - сначала все прекрасно, потом как-то все сходит на нет, любовь прошла, я от него ухожу без особых драм. Потом есть отношения с другим - тоже все замечательно, происходят всякие там события, любовь прошла, он от меня уходит без особых драм (или с драмами - неважно). Потом еще пара итераций. Потом наконец я встречаю любовь всей своей жизни, все замечательно, у нас рождается ребенок - а потом я с ужасом начинаю замечать, что любовь-то, кажется, прошла, и начинаются проблемы, описанные z_g в его ситуации.
Вопрос: как именно, конкретно, поможет мне спасать отношения в моей семье опыт моих предыдущих уходов и приходов? Я пока вижу только, как он может мне помочь уйти - уходила же уже, и ничего, мир не перевернулся. Более того, встречались даже новые любови и все бывало замечательно. А что я из этого опыта, конкретно, возьму для возрождения отношений? Хотелось бы понять, прежде чем продолжать дискуссию.
z_g Опыт это база знаний для работы, а не самоценность - вот чтобы избежать столь долгого переливания из пустого в порожнее, я сразу и написала о способности к анализу. Но избежать все же не удалось..ну, переливай дальше.
Ромаша, ты родилась такой, как родилась, твоей заслуги в этом нет -трудно спорить)) вот только родилась я не такой, какой стала. И меняла я себя абсолютно сознательно. В частности училась говорить слово "нет" и не только. А теперь можешь начать долгую песню о заложенной способности к изменению себя.
Все рождаются такими какими рождаются. И если это в моем случае не заслуга, то в другом - не вина. Верно? так о чем же говорить и зачем? Закрой и эту тему и все другие. Все участники этой дискуссии уже родились. И все умрут
Принцип: "если это с тобой произошло, значит ты сам виноват" - ты от меня часто слышал слово "виноват"?
Но человек несомненно сам строитель своего счастья и несчастья.
Прочитала про концлагеря..а ведь начинали о разводах.
Прыгаешь, не можешь держаться одной темы, притягиваешь за уши темы со стороны..кого-то ты мне напоминаешь.
.
У меня нет цели тебя переубедить, нет цели подавить..моя цель - интерeсная беседа.
живущего в относительно безопасное время - правда я в отличии от тебя была под обстрелом..и под камнями тоже. И это тоже мой жизненный опыт. Если уж речь о безопасности времени и места.Хотя к теме разговора об уходах никакого отношения не имеет. Все же наша личная жизнь, в отличии от "титаника" в наших личных руках.
Ra_au Я в упор не понимаю, как его можно специально стремиться "приобрести" (ты писала: "а опыт уходов рекомендую приобретать ДО вступления в брак. ") - это ничего, что мой текст был ответом на твой? не смущает? где ты сетовала на тот самый опыт разводов, а я рекомендовала не доводить до разводов, а тренироваться до брака?
несколько не вписывается в традиционное понимание мудрого и взвешенного подхода к жизни - вписывается.
я всегда давала отошениям скончаться)) ага..не нужно их подпитывать и они безболезненно умрут сами. Потому никаких болевых ощущений..ну скончались и скончались..отношения переходят в другое качество: от любви к дружбе.
а потом я с ужасом начинаю замечать, что любовь-то, кажется, прошла - читай выше..чувства тоже нуждаются в подпитывании, чтобы не умирали. Если предыдущий опыт этому не научил, значит не научил. Меня вот научил.
Ромаша, ты родилась такой, как родилась, твоей заслуги в этом нет -трудно спорить)) вот только родилась я не такой, какой стала. И меняла я себя абсолютно сознательно. В частности училась говорить слово "нет" и не только. А теперь можешь начать долгую песню о заложенной способности к изменению себя.
Все рождаются такими какими рождаются. И если это в моем случае не заслуга, то в другом - не вина. Верно? так о чем же говорить и зачем? Закрой и эту тему и все другие. Все участники этой дискуссии уже родились. И все умрут
Принцип: "если это с тобой произошло, значит ты сам виноват" - ты от меня часто слышал слово "виноват"?
Но человек несомненно сам строитель своего счастья и несчастья.
Прочитала про концлагеря..а ведь начинали о разводах.
Прыгаешь, не можешь держаться одной темы, притягиваешь за уши темы со стороны..кого-то ты мне напоминаешь..
У меня нет цели тебя переубедить, нет цели подавить..моя цель - интерeсная беседа.
живущего в относительно безопасное время - правда я в отличии от тебя была под обстрелом..и под камнями тоже. И это тоже мой жизненный опыт. Если уж речь о безопасности времени и места.Хотя к теме разговора об уходах никакого отношения не имеет. Все же наша личная жизнь, в отличии от "титаника" в наших личных руках.
Ra_au Я в упор не понимаю, как его можно специально стремиться "приобрести" (ты писала: "а опыт уходов рекомендую приобретать ДО вступления в брак. ") - это ничего, что мой текст был ответом на твой? не смущает? где ты сетовала на тот самый опыт разводов, а я рекомендовала не доводить до разводов, а тренироваться до брака?
несколько не вписывается в традиционное понимание мудрого и взвешенного подхода к жизни - вписывается.
я всегда давала отошениям скончаться)) ага..не нужно их подпитывать и они безболезненно умрут сами. Потому никаких болевых ощущений..ну скончались и скончались..отношения переходят в другое качество: от любви к дружбе.
а потом я с ужасом начинаю замечать, что любовь-то, кажется, прошла - читай выше..чувства тоже нуждаются в подпитывании, чтобы не умирали. Если предыдущий опыт этому не научил, значит не научил. Меня вот научил.
Камрад
Ромашка Вижу, ты явно не расположена к этой беседе. Ок, оставим тему.
z_g ок. конкретно. назови свои принципы. хотя бы 5-10 если есть. по которым ты живешь, по которым растишь детей.
о опыте - есть вещи на которые я могу влиять, есть вещи на которые не могу. и если случается что-то, на что моего влияния не хватило - чтож, я сделала что могла.
в случае с разводами - я не могу непосредственно влиять на мозги партнера, могу только косвенно. и если, имхо, в итоге ему со мной плохо (а пока такого не бывало и, моими стараниями надеюсь, не будет) - то уход закономерен. и приносить страдания желательно не должен. если это невозможно, то со страданиями желательно справиться как можно быстрее и топать вперед. жизнь слишком коротка чтобы ее так позорно тратить.
о опыте - есть вещи на которые я могу влиять, есть вещи на которые не могу. и если случается что-то, на что моего влияния не хватило - чтож, я сделала что могла.
в случае с разводами - я не могу непосредственно влиять на мозги партнера, могу только косвенно. и если, имхо, в итоге ему со мной плохо (а пока такого не бывало и, моими стараниями надеюсь, не будет) - то уход закономерен. и приносить страдания желательно не должен. если это невозможно, то со страданиями желательно справиться как можно быстрее и топать вперед. жизнь слишком коротка чтобы ее так позорно тратить.
Камрад
У меня в дневнике были прописаны, постараюсь найти. Но принцип первый: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею"
Принцип второй: "возлюби ближнего твоего, как самого себя."
Все остальные принципы вытекают из этих двух и являются следствием их применения на практике.
Принцип второй: "возлюби ближнего твоего, как самого себя."
Все остальные принципы вытекают из этих двух и являются следствием их применения на практике.
Камрад
Ромашка это ничего, что мой текст был ответом на твой? не смущает? где ты сетовала на тот самый опыт разводов, а я рекомендовала не доводить до разводов, а тренироваться до брака?
Не смущает. Я так и не получила ответа на то, в чем именно нужно тренироваться до брака. И вообще, я не совсем понимаю, зачем для целей этой дискуссии выделять именно "брак" и "до брака"? Не у тебя ли в дневнике недавно была дискуссия о том, что есть брак вообще и так ли уж он отличается от незарегистрированных отношений? Что, после штампа в паспорте (пользуясь сссровской терминологией) что-то коренным образом меняется?
Статистика по бракам есть постольку, поскольку ее легко отследить, вот и все. Что касается статистики незарегистрированных отношений, то ее сейчас уже тоже начинают вести, ввиду все большего их распространения. Совсем недавно я читала данные по Австралии - последние несколько десятилетий % людей, остающихся вместе на долгое время после кратковременных отношений - УСТОЙЧИВО ПАДАЕТ. В частности, там была цифра - из людей, которые жили вместе во время опроса в конце 90-х, в прошлом году осталось вместе 9%. Надеюсь, ты понимаешь, что выборка пар для целей таких исследований включает в себя все слои населения, и людей "без опыта" там явно меньшинство (особенно учитывая, что на Западе такой опыт - норма уже несколько десятилетий).
Так вот в свете вышесказанного, мне вообще непонятно, что же мы, собственно, обсуждаем. То, что люди экспериментируют все больше, а друг с друом уживаются все хуже - это просто факт. Поэтому "рекомендуешь" то, что ты рекомендуешь, в ответ на мой вопрос или нет - неважно. Это - не работает. Опять же, учитывая то, что ты, как ты сама людишь повторять, не теоретик - почему ты думаешь, что то, что было хорошо (пусть это было хорошо) для тебя, хорошо и для других. Особенно, когда это противоречит фактам. Напрямую.
Не смущает. Я так и не получила ответа на то, в чем именно нужно тренироваться до брака. И вообще, я не совсем понимаю, зачем для целей этой дискуссии выделять именно "брак" и "до брака"? Не у тебя ли в дневнике недавно была дискуссия о том, что есть брак вообще и так ли уж он отличается от незарегистрированных отношений? Что, после штампа в паспорте (пользуясь сссровской терминологией) что-то коренным образом меняется?
Статистика по бракам есть постольку, поскольку ее легко отследить, вот и все. Что касается статистики незарегистрированных отношений, то ее сейчас уже тоже начинают вести, ввиду все большего их распространения. Совсем недавно я читала данные по Австралии - последние несколько десятилетий % людей, остающихся вместе на долгое время после кратковременных отношений - УСТОЙЧИВО ПАДАЕТ. В частности, там была цифра - из людей, которые жили вместе во время опроса в конце 90-х, в прошлом году осталось вместе 9%. Надеюсь, ты понимаешь, что выборка пар для целей таких исследований включает в себя все слои населения, и людей "без опыта" там явно меньшинство (особенно учитывая, что на Западе такой опыт - норма уже несколько десятилетий).
Так вот в свете вышесказанного, мне вообще непонятно, что же мы, собственно, обсуждаем. То, что люди экспериментируют все больше, а друг с друом уживаются все хуже - это просто факт. Поэтому "рекомендуешь" то, что ты рекомендуешь, в ответ на мой вопрос или нет - неважно. Это - не работает. Опять же, учитывая то, что ты, как ты сама людишь повторять, не теоретик - почему ты думаешь, что то, что было хорошо (пусть это было хорошо) для тебя, хорошо и для других. Особенно, когда это противоречит фактам. Напрямую.
Камрад
Ромашка я всегда давала отошениям скончаться)) ага..не нужно их подпитывать и они безболезненно умрут сами. Потому никаких болевых ощущений..ну скончались и скончались..отношения переходят в другое качество: от любви к дружбе.
и дальше
читай выше..чувства тоже нуждаются в подпитывании, чтобы не умирали. Если предыдущий опыт этому не научил, значит не научил. Меня вот научил.
Как предыдущий опыт научил тебя, что чувства нуждаются "в подпитывании", если до этого ты всегда давала отношениям скончаться? Т.е. вывод, что "надо бы подпитывать"- неплохо, конечно.:)
А вот как именно "подпитывать", тебе все равно в "настоящих отношениях" придется учиться как в первый раз. Ты ж никогда до того не подпитывала, сама говоришь!
Если честно, то это тот случай, когда все настолько очевидно, что я просто перестаю понимать, что мы все еще обсуждаем.
и дальше
читай выше..чувства тоже нуждаются в подпитывании, чтобы не умирали. Если предыдущий опыт этому не научил, значит не научил. Меня вот научил.
Как предыдущий опыт научил тебя, что чувства нуждаются "в подпитывании", если до этого ты всегда давала отношениям скончаться? Т.е. вывод, что "надо бы подпитывать"- неплохо, конечно.:)
А вот как именно "подпитывать", тебе все равно в "настоящих отношениях" придется учиться как в первый раз. Ты ж никогда до того не подпитывала, сама говоришь!
Если честно, то это тот случай, когда все настолько очевидно, что я просто перестаю понимать, что мы все еще обсуждаем.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел