дневник заведен 24-05-2004
постоянные читатели [43]
Agent007, Alma, ANN_in da club, Ashleen, Astro-nautka, Barby IQ, Basilews, BlackDrago, CADARGO, DeForce, DSetta, Feanaro aka Vader, Gilad, goldenandy, Grimble, Hydralisk, Johanna_D, katalina, Liberta, Moonlight Dancer, Nash, Nikolas van Merve, Padme Marguerite, RADAR, Remnanta, Solveig, SuRePkA, Taisin, UF'ka, V-Z, ZEAl, Алита Омбра, Букля_, Виктор, Джерриэлль, Дио Вильварин, Ква-кВася, Косметичка, Лисена Вильранен, Лисса, Призрак джедая, Рика, Скромняга-2
Agent007, Alma, ANN_in da club, Ashleen, Astro-nautka, Barby IQ, Basilews, BlackDrago, CADARGO, DeForce, DSetta, Feanaro aka Vader, Gilad, goldenandy, Grimble, Hydralisk, Johanna_D, katalina, Liberta, Moonlight Dancer, Nash, Nikolas van Merve, Padme Marguerite, RADAR, Remnanta, Solveig, SuRePkA, Taisin, UF'ka, V-Z, ZEAl, Алита Омбра, Букля_, Виктор, Джерриэлль, Дио Вильварин, Ква-кВася, Косметичка, Лисена Вильранен, Лисса, Призрак джедая, Рика, Скромняга-2
цитатник:
- • лента
антиресы [6]
23-11-2006 17:26 База НАТО :)
Побывали на эстонской базе НАТО (вообще-то, точнее, в тренинг-центре). Постановили, что Украина должна вступить в НАТО немедленно 
. 
.
Группы: [ Фотки ]
Комментарии:
Клон Дарта Вейдера
капитан Пелеон
Насчет документов: см. выше.
Хорошая у Вас риторика насчет женщин и детей. Типа ни Милошевич, ни Хуссейн, ни талибы к этому делу никоим образом не причастны. Ага, верю.
Что касается малых стран, то именно в НАТО они влияют, хотя ами по себе не могли бы даже и мечтать об этом. По причине, которую я уже устала называть - принятие решений в НАТО совершается ТОЛЬКО путем консенсуса. И тут даже самая маленькая Эстония может повлиять. Взять и проголосовать против. И все.
"Против" в военном деле - это далеко не всегда против страны, причем именно в 5й статье Договора о НАТО это прописано лучше всего. К тому же НАТО - это не чисто военный блок, а военно-политический, так что совершенно не обязательно быть против кого-то. Что опять-таки отражено в стратегиях НАТО с момента развала СССР.
Насчет интегрированности нашего ВПК с российским - а Вы разве не знаете, что это России невыгодно, и она уже 16 лет пытается всеми силами эту интеграцию разрушить (и я ее за это никак не виню - они наши интересы соблюдать в ущерб своим не обязаны)?
Потерю базы ВМФ РФ в Крыму легко возместить размещением там же базы НАТО. По крайней мере американцы будут нам за это платить. Турция, будучи членом НАТО, как раз и перестанет быть угрозой, Вы сами идею подсказали.
Откуда Вы взяли, что народ Украины тянется к России?. Ну, русские, живущие в Украине, действительно тянутся, это естественно. Но их-то всего четверть населения, а не все.
Насчет документов: см. выше.
Хорошая у Вас риторика насчет женщин и детей. Типа ни Милошевич, ни Хуссейн, ни талибы к этому делу никоим образом не причастны. Ага, верю
.Что касается малых стран, то именно в НАТО они влияют, хотя ами по себе не могли бы даже и мечтать об этом. По причине, которую я уже устала называть - принятие решений в НАТО совершается ТОЛЬКО путем консенсуса. И тут даже самая маленькая Эстония может повлиять. Взять и проголосовать против. И все.
"Против" в военном деле - это далеко не всегда против страны, причем именно в 5й статье Договора о НАТО это прописано лучше всего. К тому же НАТО - это не чисто военный блок, а военно-политический, так что совершенно не обязательно быть против кого-то. Что опять-таки отражено в стратегиях НАТО с момента развала СССР.
Насчет интегрированности нашего ВПК с российским - а Вы разве не знаете, что это России невыгодно, и она уже 16 лет пытается всеми силами эту интеграцию разрушить (и я ее за это никак не виню - они наши интересы соблюдать в ущерб своим не обязаны)?
Потерю базы ВМФ РФ в Крыму легко возместить размещением там же базы НАТО. По крайней мере американцы будут нам за это платить. Турция, будучи членом НАТО, как раз и перестанет быть угрозой, Вы сами идею подсказали
. Откуда Вы взяли, что народ Украины тянется к России?
. Ну, русские, живущие в Украине, действительно тянутся, это естественно. Но их-то всего четверть населения, а не все.
Хорошая у Вас риторика насчет женщин и детей. Типа ни Милошевич, ни Хуссейн, ни талибы к этому делу никоим образом не причастны.
А что Милошевич и Хуссейн массово уничтожали свое население???? Не смотрите на ночь американские "новости".
По консенсусу и голосованию могу сказать только одно - "блажен, кто верует". В смысле, как скажут из Госдепа США, так и проголосуют, а то могут кредитов не дать, счета заморозить и т.д...
"Против" в военном деле - это далеко не всегда против страны Изучайтие основы военной стратегии - мой добрый совет. Ракеты нацелены всегда на кого-то. Береговые батареи, части ПВО и т.д. разворачиваются с учетом конфликта с наиболее вероятным противником... А не просто абы были. Спросите любого военного.
Турция, будучи членом НАТО, как раз и перестанет быть угрозой, Вы сами идею подсказали . Ах если бы. Турция - агрессивная исламская страна. Они по прежнему конфликтуют с греками (члены НАТО). В Турции правые политики упражняются в риторике возврата Крыма (сколько веков был в составе Османской империи?), выпускают карты с турецким Крымом. И членство гипотетичное Украины в НАТО для них ничего не будет значить. Интересы татар для них гораздо более важны...
Откуда Вы взяли, что народ Украины тянется к России? . Ну, русские, живущие в Украине, действительно тянутся, это естественно. Но их-то всего четверть населения, а не все. Уже четверть? Тогда это геноцид, т.к. по прежыжущей переписи русскоязычными себя называли более половины населения. А тянутся к России, потому что веками были одним целым. А куда тянутся - под Польшу (см. реальную историю борьбы казачества и населения против польских панов, ксендзов и т.д.)? Понятно, что у Вас Богдан Хмельницкий не в авторитете, а ведь его подавляющее большинство народа поддерживало, и когда панов бил, и когда Переяславскую Раду осуществил... Куда еще тянутся? Под Турцию? Под США? С чего вдруг они воспылали любовью к Украине. Не будьте наивны - только как плацдарм против России. Для других целей Украина США не нужна. Ну еще источник дешевого пушечного мяса, хранилище отходов...
Можно переписать тысячелетнюю историю, выдумать евроинтегрированных укров, украинского царя Владимира, диких финнов и монголов, которых царь Петр назвал русскими, героев Мазепу, Петлюру и Бандеру... но реальность от этого не изменится.
Если же Западная Украина действительно так стремится в НАТО, ЕС, в объятия Ватикана с УПА в качестве национальных героев... то что нас объединяет в единое государство? При том, что Восток стремится к России, ЕЭП, ратует за русский язык и культуру, почитает Екатерину 2-ю, Нахимова и героев двух оборон Севастополя (от горячо любимого некоторыми Запада). И нужно ли такое единое государство и Западу и Востоку нынешней Украины?
А что Милошевич и Хуссейн массово уничтожали свое население???? Не смотрите на ночь американские "новости".
По консенсусу и голосованию могу сказать только одно - "блажен, кто верует". В смысле, как скажут из Госдепа США, так и проголосуют, а то могут кредитов не дать, счета заморозить и т.д...
"Против" в военном деле - это далеко не всегда против страны Изучайтие основы военной стратегии - мой добрый совет. Ракеты нацелены всегда на кого-то. Береговые батареи, части ПВО и т.д. разворачиваются с учетом конфликта с наиболее вероятным противником... А не просто абы были. Спросите любого военного.
Турция, будучи членом НАТО, как раз и перестанет быть угрозой, Вы сами идею подсказали . Ах если бы. Турция - агрессивная исламская страна. Они по прежнему конфликтуют с греками (члены НАТО). В Турции правые политики упражняются в риторике возврата Крыма (сколько веков был в составе Османской империи?), выпускают карты с турецким Крымом. И членство гипотетичное Украины в НАТО для них ничего не будет значить. Интересы татар для них гораздо более важны...
Откуда Вы взяли, что народ Украины тянется к России? . Ну, русские, живущие в Украине, действительно тянутся, это естественно. Но их-то всего четверть населения, а не все. Уже четверть? Тогда это геноцид, т.к. по прежыжущей переписи русскоязычными себя называли более половины населения. А тянутся к России, потому что веками были одним целым. А куда тянутся - под Польшу (см. реальную историю борьбы казачества и населения против польских панов, ксендзов и т.д.)? Понятно, что у Вас Богдан Хмельницкий не в авторитете, а ведь его подавляющее большинство народа поддерживало, и когда панов бил, и когда Переяславскую Раду осуществил... Куда еще тянутся? Под Турцию? Под США? С чего вдруг они воспылали любовью к Украине. Не будьте наивны - только как плацдарм против России. Для других целей Украина США не нужна. Ну еще источник дешевого пушечного мяса, хранилище отходов...
Можно переписать тысячелетнюю историю, выдумать евроинтегрированных укров, украинского царя Владимира, диких финнов и монголов, которых царь Петр назвал русскими, героев Мазепу, Петлюру и Бандеру... но реальность от этого не изменится.
Если же Западная Украина действительно так стремится в НАТО, ЕС, в объятия Ватикана с УПА в качестве национальных героев... то что нас объединяет в единое государство? При том, что Восток стремится к России, ЕЭП, ратует за русский язык и культуру, почитает Екатерину 2-ю, Нахимова и героев двух оборон Севастополя (от горячо любимого некоторыми Запада). И нужно ли такое единое государство и Западу и Востоку нынешней Украины?
Что-то такое было в каждом номере газеты "Коммунист", которую я получал в прошлом году по бесплатной агитационной подписке.
В смысле, как скажут из Госдепа США, так и проголосуют, а то могут кредитов не дать, счета заморозить и т.д...
Отчего же. Я вот, например, помню, как Дж. W. призвал своих союзников по НАТО поучаствовать в иракской войне и был послан. И как Россия и Китай так и не пропустили решение Совбеза о применении силы.
Но таки да, я не очень понимаю, почему нам обязательно нужно вступать в НАТО. Т.е. в этом, наверное, есть какие-то выгоды, но будут слишком серьезные последствия, как внешне-, так и внутриполитические. Кончится единая Украина, если конкретно. Ну его нафик. Живут же люди без НАТО (Финляндия, Швеция и др.), и неплохо живут, замечу.
Внеблоковый статус - лучше всего. Это внутренний компромисс. Ни НАТО, ни российские военные союзы нам не нужны.
в объятия Ватикана
В смысле, как скажут из Госдепа США, так и проголосуют, а то могут кредитов не дать, счета заморозить и т.д...
Отчего же. Я вот, например, помню, как Дж. W. призвал своих союзников по НАТО поучаствовать в иракской войне и был послан. И как Россия и Китай так и не пропустили решение Совбеза о применении силы.
Но таки да, я не очень понимаю, почему нам обязательно нужно вступать в НАТО. Т.е. в этом, наверное, есть какие-то выгоды, но будут слишком серьезные последствия, как внешне-, так и внутриполитические. Кончится единая Украина, если конкретно. Ну его нафик. Живут же люди без НАТО (Финляндия, Швеция и др.), и неплохо живут, замечу.
Внеблоковый статус - лучше всего. Это внутренний компромисс. Ни НАТО, ни российские военные союзы нам не нужны.
в объятия Ватикана
Клон Дарта Вейдера
капитан Пелеон
Ох. Отчечу Вашими же словами: блажен, кто верует .
Basilews
Боюсь, что внеблоковый статус для Украины имеет гораздо больше минусов, чем блоковый. Потому что в покое ее некоторые соседи не оставят еще очень долго.
Ох
. Отчечу Вашими же словами: блажен, кто верует .Basilews
Боюсь, что внеблоковый статус для Украины имеет гораздо больше минусов, чем блоковый. Потому что в покое ее некоторые соседи не оставят еще очень долго.
Basilews
Внеблоковый статус Украины, кстати, закреплен законодательно. Но когда у нас власть интересовалась собственными законами?
А насчет окончания Украины - согласен. И так уже у Запада и Востока страны ОЧЕНЬ мало общего.
katalina
Считаете ли Вы, что распад страны - приемлемая цена за вступление хотя бы западной части в НАТО?
Внеблоковый статус Украины, кстати, закреплен законодательно. Но когда у нас власть интересовалась собственными законами?
А насчет окончания Украины - согласен. И так уже у Запада и Востока страны ОЧЕНЬ мало общего.
katalina
Считаете ли Вы, что распад страны - приемлемая цена за вступление хотя бы западной части в НАТО?
Клон Дарта Вейдера
капитан Пелеон
У Запада и Востока Украины гораздо больше общего, чем Вы думаете. Отвечаю на вопрос: нет. К тому же можете не сильно переживать, до вступления в НАТО нам еще далеко. Увы.
У Запада и Востока Украины гораздо больше общего, чем Вы думаете. Отвечаю на вопрос: нет. К тому же можете не сильно переживать, до вступления в НАТО нам еще далеко. Увы.
katalina
Вы оптимистка. Ющенко и К хотят при своей власти нас туда затянуть (вернее, этого требуют их кураторы в США). А насчет объединяющего Восток и Запад Украины - действительно интересно узнать.
То, что могло бы объединить, сейчас отвергают - например, Киевскую Русь, Богдана Хмельницкого, Полтавскую победу, прочие победы и свершения, в которых украинцы и русские с представителями других наций действовали бок о бок. Еще - Гоголь, Котляревский, Булгаков (но они кажется не в чести на Западе).
Сагайдачный, Мазепа, Петлюра и Бандера с их идеологиями никогда не будут приняты Востоком.
Объединить части Украины пытался Кучма, дейстующий по принципу "И вашим, и нашим". Мог бы сделать это, если бы принял два гос.языка, придавил бы экстремистов с обоих сторон, поднимал бы "на щит" общие моменты и интересы... Нынешние же политики только разделяют...
Вы оптимистка
. Ющенко и К хотят при своей власти нас туда затянуть (вернее, этого требуют их кураторы в США). А насчет объединяющего Восток и Запад Украины - действительно интересно узнать.То, что могло бы объединить, сейчас отвергают - например, Киевскую Русь, Богдана Хмельницкого, Полтавскую победу, прочие победы и свершения, в которых украинцы и русские с представителями других наций действовали бок о бок. Еще - Гоголь, Котляревский, Булгаков (но они кажется не в чести на Западе).
Сагайдачный, Мазепа, Петлюра и Бандера с их идеологиями никогда не будут приняты Востоком.
Объединить части Украины пытался Кучма, дейстующий по принципу "И вашим, и нашим". Мог бы сделать это, если бы принял два гос.языка, придавил бы экстремистов с обоих сторон, поднимал бы "на щит" общие моменты и интересы... Нынешние же политики только разделяют...
капитан Пелеон
А что не так с Сагайдачным?
Я могу понять, что Петлюра с Бандерой давно стали пугалами, это действительно были люди не очень приятные. Но мне кажется, не следует давать абсолютных оценок. Хмельницкий тоже был не сахар. Евреи до сих пор с ужасом вспоминают Хмельнитчину, а поляков тогда было вырезано уж точно не меньше, чем в 1943-м на Волыни (хотя, конечно, надо учитывать, что век был другой). И союз с Россией - это был, конечно, наилучший вариант в той ситуации, и у Богдана давно была такая идея, но до этого могло и не дойти, если бы он сумел своими силами одолеть Польшу (а шансы у него были).
Мог бы сделать это, если бы принял два гос.языка
Увы. Есть опасения, что в таком случае у нас остался бы один язык. Даже не гос, а язык вообще.
А что не так с Сагайдачным?
Я могу понять, что Петлюра с Бандерой давно стали пугалами, это действительно были люди не очень приятные. Но мне кажется, не следует давать абсолютных оценок. Хмельницкий тоже был не сахар. Евреи до сих пор с ужасом вспоминают Хмельнитчину, а поляков тогда было вырезано уж точно не меньше, чем в 1943-м на Волыни (хотя, конечно, надо учитывать, что век был другой). И союз с Россией - это был, конечно, наилучший вариант в той ситуации, и у Богдана давно была такая идея, но до этого могло и не дойти, если бы он сумел своими силами одолеть Польшу (а шансы у него были).
Мог бы сделать это, если бы принял два гос.языка
Увы. Есть опасения, что в таком случае у нас остался бы один язык. Даже не гос, а язык вообще.
Basilews
Сагайдачный - действительно удачливый гетман, но метался между Польшей и Россией, присягал и предавал и тех и других, и своих приверженцев тоже.
Был еще "душка" Выговский, горячо любимый националистами. Он вместе с татарами напал на русское войско на переправе, изрубил стрельцов, а уцелевших отдал "союзникам"-татарам для продажи в рабство...
Что касается языка, то если такой прогноз (т.е. явно видно предпочтение большинства населения), то зачем ИСКУССТВЕННО навязывать украинский язык, какие-то культурные традиции и т.д.? Кому нужен язык и прочие национальные особенности, если их надо навязывать, охранять, создавать им искусственную благоприятную среду, а язык, культуру и традиции, свойственные большей части народа, запрещать, давить и уничтожать?
Только для того, чтобы отличаться от России? Как обоснование независимости? Мол у нас не кот, а кит, шаровары, гопаки и самогон горилкой называется, поэтому мы самобытны??? Т.е. другого основания своей независимости и самобытности, кроме искуственно углубленных местечковых традиций в духе индейского лагеря для туристов, этакой "шароварности", и нет?
Мне кажется, все же есть. И украинский язык, реальные народные традиции (народный костюм, песни, обряды и т.д.) сохранится и при равной конкуренции с русским языком и культурой, с культурами других народов, живущих в Украине. И такое многонациональное и многокультурное государство со сплавом культур будет более жизнеспособным, чем Украина насильно построенная по образу и подобию западноукраинского села.
Кстати, отсутствие притеснений русских и русскоязычных граждан в Украине, двуязычие, нормальные отношения с Россией выбьют почву из-под ног сепаратистов и сторонников немедленного присоединения Украины или ее части к России, а у России - основания и желание таковых поддерживать.
Т.е. прекращение идиотской (иначе не скажу) политики западноукраинизации и втягивания в НАТО будет способствовать сохранению целостности Украины и ее стабильности... Но увы, пседопатриоты этого не видят.
Сагайдачный - действительно удачливый гетман, но метался между Польшей и Россией, присягал и предавал и тех и других, и своих приверженцев тоже.
Был еще "душка" Выговский, горячо любимый националистами. Он вместе с татарами напал на русское войско на переправе, изрубил стрельцов, а уцелевших отдал "союзникам"-татарам для продажи в рабство...
Что касается языка, то если такой прогноз (т.е. явно видно предпочтение большинства населения), то зачем ИСКУССТВЕННО навязывать украинский язык, какие-то культурные традиции и т.д.? Кому нужен язык и прочие национальные особенности, если их надо навязывать, охранять, создавать им искусственную благоприятную среду, а язык, культуру и традиции, свойственные большей части народа, запрещать, давить и уничтожать?
Только для того, чтобы отличаться от России? Как обоснование независимости? Мол у нас не кот, а кит, шаровары, гопаки и самогон горилкой называется, поэтому мы самобытны??? Т.е. другого основания своей независимости и самобытности, кроме искуственно углубленных местечковых традиций в духе индейского лагеря для туристов, этакой "шароварности", и нет?
Мне кажется, все же есть. И украинский язык, реальные народные традиции (народный костюм, песни, обряды и т.д.) сохранится и при равной конкуренции с русским языком и культурой, с культурами других народов, живущих в Украине. И такое многонациональное и многокультурное государство со сплавом культур будет более жизнеспособным, чем Украина насильно построенная по образу и подобию западноукраинского села.
Кстати, отсутствие притеснений русских и русскоязычных граждан в Украине, двуязычие, нормальные отношения с Россией выбьют почву из-под ног сепаратистов и сторонников немедленного присоединения Украины или ее части к России, а у России - основания и желание таковых поддерживать.
Т.е. прекращение идиотской (иначе не скажу) политики западноукраинизации и втягивания в НАТО будет способствовать сохранению целостности Украины и ее стабильности... Но увы, пседопатриоты этого не видят.
капитан Пелеон
Понимаете ли. Под угрозой находится украинский язык, не русский. Язык титульной нации т. ск. А под угрозой он именно потому, что 300 лет был в статусе "местечковой традиции". Из-за этого несерьезное отношение и разные комплексы, которые уйдут еще нескоро. (например, двое, которые дома разговаривают по-украински, между собой общаются на русском.) Чтобы это преодолеть, у украинского языка должен быть статус, делающий его знание выгодным.
Теперь, если сделать русский язык вторым государственным, будет вот что. Массовые украиноязычные газеты так и не появятся. На телевидении украноязычные передачи станут редкостью. Деловая переписка будет вестись по-русски, потому что зачем стараться писать по-украински, если можно "по-человечески". И т.д. А население, видя такую картину, будет реагировать соответственно - дорусифицируется окончательно, в т.ч. отдавая детей в русские школы.
Я уверен, что так и будет, потому что такое уже было при Союзе. Когда я пошел в 1-й класс (это было в 1985-м или 86-м, не помню), в школе было 3 класса с русским языком обучения и один - 1-г (даже букву выбрали последнюю) - с украинским. Когда родители записали меня в этот единственный класс, было много стенаний со стороны родни и знакомых по поводу того, что куда я потом пойду со своим украинским языком, что у меня не будет никаких перспектив в жизни. Меня как-то не улыбает, что такая аргументация снова может стать актуальной.
При этом я и не говорю, что нужно "давить и уничтожать" русский язык в нашей стране, это и невозможно в силу самой его распространенности (хотя перевод русскоязычных телепрограмм, Пушкин на украинском в школьной программе - такие меры только компрометируют идею). Русский - один из языков международного общения, язык науки и окно в русскоязычную культуру, и если исторически мы все его знаем, то избавляться от этого глупо. Его нужно учить в школе, ведь раньше как-то учили. Просто если сейчас его уравнять в правах с украинским, никакой равной конкуренции не получится. Разве что позже, когда украниский действительно будет государственным не только по закону, но и в сознании граждан.
Понимаете ли. Под угрозой находится украинский язык, не русский. Язык титульной нации т. ск. А под угрозой он именно потому, что 300 лет был в статусе "местечковой традиции". Из-за этого несерьезное отношение и разные комплексы, которые уйдут еще нескоро. (например, двое, которые дома разговаривают по-украински, между собой общаются на русском.) Чтобы это преодолеть, у украинского языка должен быть статус, делающий его знание выгодным.
Теперь, если сделать русский язык вторым государственным, будет вот что. Массовые украиноязычные газеты так и не появятся. На телевидении украноязычные передачи станут редкостью. Деловая переписка будет вестись по-русски, потому что зачем стараться писать по-украински, если можно "по-человечески". И т.д. А население, видя такую картину, будет реагировать соответственно - дорусифицируется окончательно, в т.ч. отдавая детей в русские школы.
Я уверен, что так и будет, потому что такое уже было при Союзе. Когда я пошел в 1-й класс (это было в 1985-м или 86-м, не помню), в школе было 3 класса с русским языком обучения и один - 1-г (даже букву выбрали последнюю) - с украинским. Когда родители записали меня в этот единственный класс, было много стенаний со стороны родни и знакомых по поводу того, что куда я потом пойду со своим украинским языком, что у меня не будет никаких перспектив в жизни. Меня как-то не улыбает, что такая аргументация снова может стать актуальной.
При этом я и не говорю, что нужно "давить и уничтожать" русский язык в нашей стране, это и невозможно в силу самой его распространенности (хотя перевод русскоязычных телепрограмм, Пушкин на украинском в школьной программе - такие меры только компрометируют идею). Русский - один из языков международного общения, язык науки и окно в русскоязычную культуру, и если исторически мы все его знаем, то избавляться от этого глупо. Его нужно учить в школе, ведь раньше как-то учили. Просто если сейчас его уравнять в правах с украинским, никакой равной конкуренции не получится. Разве что позже, когда украниский действительно будет государственным не только по закону, но и в сознании граждан.
Basilews
"Титульная нация" - изобретение нацистов и лично г-на Шикльгрубера.
А что? Иные украинские деятели на него по своим взглядам и действиям очень похожи.
Хорошо, давайте представим, что украинский действительно в деловом и бытовом варианте уступит русскому. Но ведь это будет естественно. Зачем его искусственно навязывать в сознание граждан??? Как и нововыдуманную историю, традиции и т.д.? И прочие вещи, которые являются признаками "украинства" для кучки эмигрантов в Канаде, выдумавших себе некую пасторальную древнюю Украину и компании политиков, въехавших на национальной идее во власть.
"Мы вам придумали страну - вот и живите в ней" - их принцип. А если не хочу в ТАКОЙ стране? И не хотят миллионов так 20? Навязывать и давить нас, вбивать этот язык и прочие взгляды господ со Львова и т.д.? Почему не учитывается мнение наше? Почему Украина - это западноукраинский язык, и прочее польско-австрийско-венгерско-заимтствованное, но не, скажем традиции и язык Полтавы, Харькова, Херсона, Одессы, Крыма, почему не заимствованное у русских, с которыми за века так тесно срослись и переплелись, что резать - резать по живому?
Мое мнение, что при Союзе украинский язык не так уж подавлялся: и школы были, и телеканал, и море книг (никто ихь в библиотеках Крыма, к примеру не брал, но стояли в обязательном порядке для желающих), и ансамбли, и прочее...
И не умрет он при втором государственном русском и равных правах для русских по культуре и т.д. Ведь в школах оба языка будут преподаваться, с чиновников будет требоваться знание обоих языков, вывески и т.д. - двуязычные.
Сколько двуязычных стран в мире, стран с 3,4 языками. И нормально...
Сейчас же западноукраинизация напоминает действия оккупантов, захвативших территории и старательно их под себя переделывавших (см. поляки на Западной Украине - теперь их опыт используют бывшие угнетенные для своего угнетения). Не переделать Украину по образу и подобию Львова. Или переделать, потеряв Крым и Юго-Восточные области...
Вот вопрос. И симпатии, антипатии к НАТО и Западу - только один из острых вопросов, разделяющих нас!
"Титульная нация" - изобретение нацистов и лично г-на Шикльгрубера.
А что? Иные украинские деятели на него по своим взглядам и действиям очень похожи.
Хорошо, давайте представим, что украинский действительно в деловом и бытовом варианте уступит русскому. Но ведь это будет естественно. Зачем его искусственно навязывать в сознание граждан??? Как и нововыдуманную историю, традиции и т.д.? И прочие вещи, которые являются признаками "украинства" для кучки эмигрантов в Канаде, выдумавших себе некую пасторальную древнюю Украину и компании политиков, въехавших на национальной идее во власть.
"Мы вам придумали страну - вот и живите в ней" - их принцип. А если не хочу в ТАКОЙ стране? И не хотят миллионов так 20? Навязывать и давить нас, вбивать этот язык и прочие взгляды господ со Львова и т.д.? Почему не учитывается мнение наше? Почему Украина - это западноукраинский язык, и прочее польско-австрийско-венгерско-заимтствованное, но не, скажем традиции и язык Полтавы, Харькова, Херсона, Одессы, Крыма, почему не заимствованное у русских, с которыми за века так тесно срослись и переплелись, что резать - резать по живому?
Мое мнение, что при Союзе украинский язык не так уж подавлялся: и школы были, и телеканал, и море книг (никто ихь в библиотеках Крыма, к примеру не брал, но стояли в обязательном порядке для желающих), и ансамбли, и прочее...
И не умрет он при втором государственном русском и равных правах для русских по культуре и т.д. Ведь в школах оба языка будут преподаваться, с чиновников будет требоваться знание обоих языков, вывески и т.д. - двуязычные.
Сколько двуязычных стран в мире, стран с 3,4 языками. И нормально...
Сейчас же западноукраинизация напоминает действия оккупантов, захвативших территории и старательно их под себя переделывавших (см. поляки на Западной Украине - теперь их опыт используют бывшие угнетенные для своего угнетения). Не переделать Украину по образу и подобию Львова. Или переделать, потеряв Крым и Юго-Восточные области...
Вот вопрос. И симпатии, антипатии к НАТО и Западу - только один из острых вопросов, разделяющих нас!
капитан Пелеон
Да кто вам что навязывает. Общаетесь себе на русском, газеты на русском, телевидение частично, из FM-радиостанций почти все, в ВУЗах преподавание - на русском. А у вас в Крыму вообще русский язык де-факто официальный, насколько я понимаю. Вот наша контора получает из Севастополя официальные письма - на русском. По-моему, ужасы "насильственной украинизации" сильно преувеличены.
(кстати, вот вам и двуязычие в действии. Не знаю, как там с чиновниками, но вывесок на двух языках я в Крыму не видел. Хотя бывал далеко не везде и могу ошибаться, конечно.)
Да кто вам что навязывает. Общаетесь себе на русском, газеты на русском, телевидение частично, из FM-радиостанций почти все, в ВУЗах преподавание - на русском. А у вас в Крыму вообще русский язык де-факто официальный, насколько я понимаю. Вот наша контора получает из Севастополя официальные письма - на русском. По-моему, ужасы "насильственной украинизации" сильно преувеличены.
(кстати, вот вам и двуязычие в действии. Не знаю, как там с чиновниками, но вывесок на двух языках я в Крыму не видел. Хотя бывал далеко не везде и могу ошибаться, конечно.)
Basilews
а вы у нас часто бываете? телевизор смотрите, радио слушаете?
Более 2/3 FM-радиостанций как раз вещают на украинском, причем принудительно (факт, ибо знаю нескольких радио-ди-джеев)
телевизор лично я могу переносить только на каналах типа Дискавери и иже с ними, ибо остальные много и часто вещают на украинском, причем, на отвратительном украинском.
Вот наша контора получает из Севастополя официальные письма - на русском
а наши конторы получают письма на украинском, причем как переводчик, могу сказать - изначально письма были написаны на русском, затем переведены на украинский, а для большинства чиновников города их приходится снова переводить на русский - получается откровенная ахинея.
Севастополь - город, вроде как, как и Киев, город республиканского подчинения, для которого, насколько мне помнится, был установлен документооборот на русском, что-то я не вижу исполнения.
Все официальные вывески - двуязычные, документы Администрации города - тоже.
В украинских школах классы пустуют, украиноязычные книги никто не покупает, они лежат на прилавках сначала по цене в несколько десятков гривен, потом в несколько гривен, а затем вовсе с копеечными ценами - не берут!
В российские школы - бешеные конкурсы. В ВУЗах - кому интересно могут сдавать вместо вступительного русского - украинский, но что-то ажиотажа я не видела. А выпускные - народ стремится сдавать на английском, дабы получить двуязычный диплом (английский и украинский).
Кстати, оба моих диплома, (бакалавр и специалист) - на украинском, Свидетельство, полученное еще в школе, по специальности машинописи - двуязычное.
Только никому оно не надо - навязанный язык людям не нужен, им нужен их родной язык.
а вы у нас часто бываете? телевизор смотрите, радио слушаете?
Более 2/3 FM-радиостанций как раз вещают на украинском, причем принудительно (факт, ибо знаю нескольких радио-ди-джеев)
телевизор лично я могу переносить только на каналах типа Дискавери и иже с ними, ибо остальные много и часто вещают на украинском, причем, на отвратительном украинском.
Вот наша контора получает из Севастополя официальные письма - на русском
а наши конторы получают письма на украинском, причем как переводчик, могу сказать - изначально письма были написаны на русском, затем переведены на украинский, а для большинства чиновников города их приходится снова переводить на русский - получается откровенная ахинея.
Севастополь - город, вроде как, как и Киев, город республиканского подчинения, для которого, насколько мне помнится, был установлен документооборот на русском, что-то я не вижу исполнения.
Все официальные вывески - двуязычные, документы Администрации города - тоже.
В украинских школах классы пустуют, украиноязычные книги никто не покупает, они лежат на прилавках сначала по цене в несколько десятков гривен, потом в несколько гривен, а затем вовсе с копеечными ценами - не берут!
В российские школы - бешеные конкурсы. В ВУЗах - кому интересно могут сдавать вместо вступительного русского - украинский, но что-то ажиотажа я не видела. А выпускные - народ стремится сдавать на английском, дабы получить двуязычный диплом (английский и украинский).
Кстати, оба моих диплома, (бакалавр и специалист) - на украинском, Свидетельство, полученное еще в школе, по специальности машинописи - двуязычное.
Только никому оно не надо - навязанный язык людям не нужен, им нужен их родной язык.
Basilews
К сожалению, ужасы украинизации не преувеличены.
Некоторые примеры привела BlackDrago.
Добавлю:
- сокращается изучение русского языка и литературы,
- сокращается число русских классов и школ,
- специалистов самых различных структур заставляют писать документацию на украинском. Вместо работы милиционеры, врачи, чиновники, коммунальщики и т.д. сидят со словарем и пишут всякую муть, потом их адресаты переводят обратно, чтобы понять.
В судах украинского не понимают сами судьи, а знающие отмечают, что в украинском языке нет понятийного аппарата юриспруденции (вечный повод смеха юристов: сексуальный маньяк - писюковый злодий). Поэтому, по просьбе участников процесса переходят на другой язык.
Также в медицине. Аннотации к лекарствам люди прочесть не могут. Пока смертельных случаев не было...
В атомной энергетике, к счастью, украинский язык, не допустило МАГАТЭ (международная организация, котролирующая АЭС). Т.к. есть четкий список международных языков ядерной энергетики и украинский туда не входит, опять же терминологии соответствующей в нем нет. Видимо международные эскперты побоялись, что не поняв команды на срочно изобретенном западноукраинском новоязе персонал АЭС опять что-то не то нажмет.
Еще пример: украинская армия. Вместо решения реальных проблем в ударном порядке пишет уставы и прочую документацию на украинском языке, попутно выдумывая и заимствуя (только бы не русский термин) терминологию...
Это не украинизация??? Зачем выдумывают новые слова, переиначивая польские или английские, лишь бы поменьше было общих слов с русским языком. Откуда все эти друкарки, числочинники, склепы (магазины, которые в нормальном украинском крамници) и прочие польско-западенские слова???
В результате даже политики и телеведующие говорят на каком-то странном языке, постоянно меняющемся... Зачем????
Кстати о слухах. Читал в СМИ, что в ивано-франковских школах детей заставляют доносить на одноклассников, говорящих на русском и их как-то наказывают, что не знающих украинского языка специалистов увольняют, независимо от опыта и стажа?
Кстати, возвращаясь к НАТО, с которого диалог начался. Даже НАТОвцы украинского языка не знают (учили язык вероятного противника - русский), поэтому срочно привлекают всяческих украинских эмигрантов из диаспоры. Эти так ненавидят все русское, что готовы на стенку залезть, лишь бы одновременно западноукраинизировать и американизировать Украину.
Причины проблем и противостояния: ИМХО - Украины в таких границах никогда не было. И Крым, и Харьковщину, и Николаевщину с Херсонщиной к Украине прирезали нелюбимые ныне русские цари и советские правители. В 1991 году все это оказалось Украиной, на минимум половине территории которой кроме принадлежности к УССР территориально ничего собственно украинского не было... Теперь нас пытаются в ударном порядке сделать украинцами по примеру западных областей, обявленных истинными, титульными украинцами (а почему не жителей Запорожья или Полтавы).
Не выйдет... ничего хорошего.
К сожалению, ужасы украинизации не преувеличены.
Некоторые примеры привела BlackDrago.
Добавлю:
- сокращается изучение русского языка и литературы,
- сокращается число русских классов и школ,
- специалистов самых различных структур заставляют писать документацию на украинском. Вместо работы милиционеры, врачи, чиновники, коммунальщики и т.д. сидят со словарем и пишут всякую муть, потом их адресаты переводят обратно, чтобы понять.
В судах украинского не понимают сами судьи, а знающие отмечают, что в украинском языке нет понятийного аппарата юриспруденции (вечный повод смеха юристов: сексуальный маньяк - писюковый злодий). Поэтому, по просьбе участников процесса переходят на другой язык.
Также в медицине. Аннотации к лекарствам люди прочесть не могут. Пока смертельных случаев не было...
В атомной энергетике, к счастью, украинский язык, не допустило МАГАТЭ (международная организация, котролирующая АЭС). Т.к. есть четкий список международных языков ядерной энергетики и украинский туда не входит, опять же терминологии соответствующей в нем нет. Видимо международные эскперты побоялись, что не поняв команды на срочно изобретенном западноукраинском новоязе персонал АЭС опять что-то не то нажмет.
Еще пример: украинская армия. Вместо решения реальных проблем в ударном порядке пишет уставы и прочую документацию на украинском языке, попутно выдумывая и заимствуя (только бы не русский термин) терминологию...
Это не украинизация??? Зачем выдумывают новые слова, переиначивая польские или английские, лишь бы поменьше было общих слов с русским языком. Откуда все эти друкарки, числочинники, склепы (магазины, которые в нормальном украинском крамници) и прочие польско-западенские слова???
В результате даже политики и телеведующие говорят на каком-то странном языке, постоянно меняющемся... Зачем????
Кстати о слухах. Читал в СМИ, что в ивано-франковских школах детей заставляют доносить на одноклассников, говорящих на русском и их как-то наказывают, что не знающих украинского языка специалистов увольняют, независимо от опыта и стажа?
Кстати, возвращаясь к НАТО, с которого диалог начался. Даже НАТОвцы украинского языка не знают (учили язык вероятного противника - русский), поэтому срочно привлекают всяческих украинских эмигрантов из диаспоры. Эти так ненавидят все русское, что готовы на стенку залезть, лишь бы одновременно западноукраинизировать и американизировать Украину.
Причины проблем и противостояния: ИМХО - Украины в таких границах никогда не было. И Крым, и Харьковщину, и Николаевщину с Херсонщиной к Украине прирезали нелюбимые ныне русские цари и советские правители. В 1991 году все это оказалось Украиной, на минимум половине территории которой кроме принадлежности к УССР территориально ничего собственно украинского не было... Теперь нас пытаются в ударном порядке сделать украинцами по примеру западных областей, обявленных истинными, титульными украинцами (а почему не жителей Запорожья или Полтавы).
Не выйдет... ничего хорошего.
BlackDrago
Ладно. по радиостанциям я ошибся, язык там действительно в основном украинский.
Киев, город республиканского подчинения, для которого, насколько мне помнится, был установлен документооборот на русском, что-то я не вижу исполнения
В Киеве? Документооборот на русском? Не слыхал о таком.
Все официальные вывески - двуязычные, документы Администрации города - тоже.
Верю, все-таки госучреждения. А остальное (магазины-рестораны-кинотеатры и пр.)?
Только никому оно не надо - навязанный язык людям не нужен, им нужен их родной язык.
Вот. Упомянутое (книги, школы, экзамены) как раз свидетельствует о том, что украинский язык вам никто не навязывает - иначе были бы экзамены на украинском и т. д. Другое дело, что он вам не нужен. Собственно, меня Крым в этом отношении мало беспокоит, Крым всегда будет русскоязычным. Меня беспокоят Киев и другие регионы.
капитан Пелеон
сокращается число русских классов и школ,
Сокращается - это да. Хотя, как объясняют чиновники, школа/класс с русским (немецким, польским и т.д.) языком обучения открывается по запросу родителей.
Что касается проблем с документацией на украинском языке, то мне это кажется странным, ведь украинский все-таки учат в школе. По крайней мере, проблем с пониманием не должно быть. Если моя контора может служать примерном - все общаются по-русски, но с документами на украинском языке проблем не возникает. Есть один, у которого бывают трудности - он этничесский русский.
И если не отработана терминология - ИМХО это значит, что ее нужно создавать, а не отказываться от языка.
Аннотации к лекарствам идут на двух языках, по-моему (по кр. тем, которые выпускает "Дарница").
И Крым, и Харьковщину, и Николаевщину с Херсонщиной к Украине прирезали нелюбимые ныне русские цари и советские правители. В 1991 году все это оказалось Украиной, на минимум половине территории которой кроме принадлежности к УССР территориально ничего собственно украинского не было
А кем заселялись эти территории? Харьковщина - это Слободская Украина, заселенная теми же украинцами, бежавшими от польского гнета. Николаивщина и Херсонщина заселялись с 18 в. в т.ч. тоже украинцами.
Ладно. по радиостанциям я ошибся, язык там действительно в основном украинский.
Киев, город республиканского подчинения, для которого, насколько мне помнится, был установлен документооборот на русском, что-то я не вижу исполнения
В Киеве? Документооборот на русском? Не слыхал о таком.
Все официальные вывески - двуязычные, документы Администрации города - тоже.
Верю, все-таки госучреждения. А остальное (магазины-рестораны-кинотеатры и пр.)?
Только никому оно не надо - навязанный язык людям не нужен, им нужен их родной язык.
Вот. Упомянутое (книги, школы, экзамены) как раз свидетельствует о том, что украинский язык вам никто не навязывает - иначе были бы экзамены на украинском и т. д. Другое дело, что он вам не нужен. Собственно, меня Крым в этом отношении мало беспокоит, Крым всегда будет русскоязычным. Меня беспокоят Киев и другие регионы.
капитан Пелеон
сокращается число русских классов и школ,
Сокращается - это да. Хотя, как объясняют чиновники, школа/класс с русским (немецким, польским и т.д.) языком обучения открывается по запросу родителей.
Что касается проблем с документацией на украинском языке, то мне это кажется странным, ведь украинский все-таки учат в школе. По крайней мере, проблем с пониманием не должно быть. Если моя контора может служать примерном - все общаются по-русски, но с документами на украинском языке проблем не возникает. Есть один, у которого бывают трудности - он этничесский русский.
И если не отработана терминология - ИМХО это значит, что ее нужно создавать, а не отказываться от языка.
Аннотации к лекарствам идут на двух языках, по-моему (по кр. тем, которые выпускает "Дарница").
И Крым, и Харьковщину, и Николаевщину с Херсонщиной к Украине прирезали нелюбимые ныне русские цари и советские правители. В 1991 году все это оказалось Украиной, на минимум половине территории которой кроме принадлежности к УССР территориально ничего собственно украинского не было
А кем заселялись эти территории? Харьковщина - это Слободская Украина, заселенная теми же украинцами, бежавшими от польского гнета. Николаивщина и Херсонщина заселялись с 18 в. в т.ч. тоже украинцами.
отредактировано: 02-09-2007 17:58 - Basilews
Basilews
Хотя, как объясняют чиновники, школа/класс с русским (немецким, польским и т.д.) языком обучения открывается по запросу родителей.
К примеру в Севастополе уж точно более 90% родителей хотят русские классы, но украинские создаются по разнарядке.
И если не отработана терминология - ИМХО это значит, что ее нужно создавать, а не отказываться от языка.
Зачем изобретать велосипед? Украинский язык перестал развиваться лет так 300-400 назад. Теперь будет искуственно выдумывать названия для всего за этот период появившегося???
Не проще ли украинский сохранить, как второй государственный, так сказать парадно-исторический. Я не ратую за его отмену, нравятся украинские песни. Но пытаться искуственно засунуть язык, никогда не бывший техническим, коммерческим, языком делового общения везде и всюду - ИМХО прихоть националистов, озабоченных собственным величием.
А кем заселялись эти территории? Харьковщина - это Слободская Украина, заселенная теми же украинцами, бежавшими от польского гнета. Николаивщина и Херсонщина заселялись с 18 в. в т.ч. тоже украинцами.
Мое почтение за признание польского гнета и того, что бежали в Россию... Но только ли украинцами заселяли, а миллионы русских, белорусов, немецкие и греческие колонисты, армяне и т.д.?
Сколько веков в Украине двуязычие (Российская Империя, потом СССР) и не умер украинский язык, занимал свою нишу, как и языки прочих народностей. Абсурдно навязывать ситуацию, которой никогда не было (монолитная украинская нация, один язык и т.д.). И не только Крым так думает. Большинство населения восточных областей. Да и в Киеве слышал неоднократно о том, что украинизация мешает бизнесу, нормальной жизни, насмешки над западенцами-провинциалами и переселившимися в столицу в полном составе жителями села Хорунживки
Хотя, как объясняют чиновники, школа/класс с русским (немецким, польским и т.д.) языком обучения открывается по запросу родителей.
К примеру в Севастополе уж точно более 90% родителей хотят русские классы, но украинские создаются по разнарядке.
И если не отработана терминология - ИМХО это значит, что ее нужно создавать, а не отказываться от языка.
Зачем изобретать велосипед? Украинский язык перестал развиваться лет так 300-400 назад. Теперь будет искуственно выдумывать названия для всего за этот период появившегося???
Не проще ли украинский сохранить, как второй государственный, так сказать парадно-исторический. Я не ратую за его отмену, нравятся украинские песни. Но пытаться искуственно засунуть язык, никогда не бывший техническим, коммерческим, языком делового общения везде и всюду - ИМХО прихоть националистов, озабоченных собственным величием.
А кем заселялись эти территории? Харьковщина - это Слободская Украина, заселенная теми же украинцами, бежавшими от польского гнета. Николаивщина и Херсонщина заселялись с 18 в. в т.ч. тоже украинцами.
Мое почтение за признание польского гнета и того, что бежали в Россию... Но только ли украинцами заселяли, а миллионы русских, белорусов, немецкие и греческие колонисты, армяне и т.д.?
Сколько веков в Украине двуязычие (Российская Империя, потом СССР) и не умер украинский язык, занимал свою нишу, как и языки прочих народностей. Абсурдно навязывать ситуацию, которой никогда не было (монолитная украинская нация, один язык и т.д.). И не только Крым так думает. Большинство населения восточных областей. Да и в Киеве слышал неоднократно о том, что украинизация мешает бизнесу, нормальной жизни, насмешки над западенцами-провинциалами и переселившимися в столицу в полном составе жителями села Хорунживки
капитан Пелеон
К примеру в Севастополе уж точно более 90% родителей хотят русские классы, но украинские создаются по разнарядке.
Много ли создали? Если не ошибаюсь, их там целых две.
Зачем изобретать велосипед? Украинский язык перестал развиваться лет так 300-400 назад.
Ну это преувеличение Литературный язык начал развиваться с 19-го в., с Котляревского. Но язык не виноват в том, что оказался на вторых ролях.
Вообще это похоже на доводы польских иезуитов - дескать, славянские языки не годятся для богослужения и науки, и вообще зачем их развивать, если есть латынь.
Да. Сегодня краем уха слушал радиопередачу с неким переводчиком. Он сказал, что украинский язык вполне годится и для армии, уж точно "Кроком руш!" звучит не хуже, чем "Шагом марш!"
Но только ли украинцами заселяли, а миллионы русских, белорусов, немецкие и греческие колонисты, армяне и т.д.?
Это так, но в этих областях украинцев - большинство (за 80%), по данным переписи 2001 г. Кстати, по той же переписи большинство опрошенных в этих областях (60-70%) назвали своим родным языком украинский.
http://www.ukrcensus.gov.ua/
Сколько веков в Украине двуязычие (Российская Империя, потом СССР) и не умер украинский язык, занимал свою нишу, как и языки прочих народностей.
Не умер, но был близок. О вытеснении его из оборота я говорил, да вы и сами знаете. О том, на каком суржике сейчас говорят в селах (!), лучше не вспоминать., а ведь это тоже результат русификации, пусть и непрямой.
К примеру в Севастополе уж точно более 90% родителей хотят русские классы, но украинские создаются по разнарядке.
Много ли создали? Если не ошибаюсь, их там целых две.
Зачем изобретать велосипед? Украинский язык перестал развиваться лет так 300-400 назад.
Ну это преувеличение
Литературный язык начал развиваться с 19-го в., с Котляревского. Но язык не виноват в том, что оказался на вторых ролях.Вообще это похоже на доводы польских иезуитов - дескать, славянские языки не годятся для богослужения и науки, и вообще зачем их развивать, если есть латынь.
Да. Сегодня краем уха слушал радиопередачу с неким переводчиком. Он сказал, что украинский язык вполне годится и для армии, уж точно "Кроком руш!" звучит не хуже, чем "Шагом марш!"
Но только ли украинцами заселяли, а миллионы русских, белорусов, немецкие и греческие колонисты, армяне и т.д.?
Это так, но в этих областях украинцев - большинство (за 80%), по данным переписи 2001 г. Кстати, по той же переписи большинство опрошенных в этих областях (60-70%) назвали своим родным языком украинский.
http://www.ukrcensus.gov.ua/
Сколько веков в Украине двуязычие (Российская Империя, потом СССР) и не умер украинский язык, занимал свою нишу, как и языки прочих народностей.
Не умер, но был близок. О вытеснении его из оборота я говорил, да вы и сами знаете. О том, на каком суржике сейчас говорят в селах (!), лучше не вспоминать., а ведь это тоже результат русификации, пусть и непрямой.
Basilews
Откуда 80% украинцев и 70% украиноязычных, если 50% населения страны определяет себя как русскоязычное и где-то более 80% хорошо знает русский.
Зачем искусственно менять русский на украинский, придумывать слова, терминологию, навязывать его миллионам людей в качестве единственного??? Цель? Удовлетворить самолюбие националистов или показать отличие от России?
Можно долго критиковать всех и вся за отсутствие в истории Украинской империи, великого всемирного украинского языка и т.д., можно доказывать, что русских и русскоязчных в Украине почти и нет, а те, что есть все "донецкие бандиты" и "крымские сепаратисты"... Но
1) действительно в истории по крайней мере последних 500 лет независимой Украины не было. Была Запорожская Сечь, была переодически освобождаемая ею от польского нашествия территория бывшей Киевской Руси, потом - веками единое государство с Россией. И как бы не переписывали историю - особой борьбы против России за независимость не было (по сравнению с той же Польшей в составе Империи - та рвалась на волю).
2) Украинский язык плохо или хорошо был. И развивать его никто не запрещал. Были всевозможные "просвитяне" и т.д. При СССР так вообще на гос.уровне поддерживали язык, как язык республиканский (и в других республиках их языки).
3) В 1991 году независимость букально свалилась на голову партийным боссам УССР, причем повторюсь в границах, определенных для УССР теми же советскими лидерами, как им в голову взбрело... Но очень быстро, получив государство на блюдечке, националисты (основная цель которых - что угодно, лишь бы не Россия) начали перестраивать его по данному принципу и по примеру родного западноукраинского села... Что абсурдно, согласитесь.
Кто дал им право представлять собой народ Украины (многонациольный и многокультурный) и решать, что народу надо?
Не возражаю и не оспариваю развития и поддержки украинского языка, культуры и т.д., НО тогда всех языков и культур украинских (не только западный вариант, но и полтавский, запорожский). И без подавления русского языка, культуры, традиций и т.д., которые, хочется Вам или нет, занимают в нынешней Украине не меньшее, если не большее по распространенности, значению, потенциалу место.
По языку давайте референдум устроим, то же по НАТО, ЕС, ЕЭП с наблюдателями как с США, так и с России и с нейтральных стран. Там и посмотрим волю народа.
Попытки же навязывать востоку все западное, ставить западноукраинское над восточным и русским, титульную нацию над остальными, приведет к дальнейшей дистабилизации и расколу.
Откуда 80% украинцев и 70% украиноязычных, если 50% населения страны определяет себя как русскоязычное и где-то более 80% хорошо знает русский.
Зачем искусственно менять русский на украинский, придумывать слова, терминологию, навязывать его миллионам людей в качестве единственного??? Цель? Удовлетворить самолюбие националистов или показать отличие от России?
Можно долго критиковать всех и вся за отсутствие в истории Украинской империи, великого всемирного украинского языка и т.д., можно доказывать, что русских и русскоязчных в Украине почти и нет, а те, что есть все "донецкие бандиты" и "крымские сепаратисты"... Но
1) действительно в истории по крайней мере последних 500 лет независимой Украины не было. Была Запорожская Сечь, была переодически освобождаемая ею от польского нашествия территория бывшей Киевской Руси, потом - веками единое государство с Россией. И как бы не переписывали историю - особой борьбы против России за независимость не было (по сравнению с той же Польшей в составе Империи - та рвалась на волю).
2) Украинский язык плохо или хорошо был. И развивать его никто не запрещал. Были всевозможные "просвитяне" и т.д. При СССР так вообще на гос.уровне поддерживали язык, как язык республиканский (и в других республиках их языки).
3) В 1991 году независимость букально свалилась на голову партийным боссам УССР, причем повторюсь в границах, определенных для УССР теми же советскими лидерами, как им в голову взбрело... Но очень быстро, получив государство на блюдечке, националисты (основная цель которых - что угодно, лишь бы не Россия) начали перестраивать его по данному принципу и по примеру родного западноукраинского села... Что абсурдно, согласитесь.
Кто дал им право представлять собой народ Украины (многонациольный и многокультурный) и решать, что народу надо?
Не возражаю и не оспариваю развития и поддержки украинского языка, культуры и т.д., НО тогда всех языков и культур украинских (не только западный вариант, но и полтавский, запорожский). И без подавления русского языка, культуры, традиций и т.д., которые, хочется Вам или нет, занимают в нынешней Украине не меньшее, если не большее по распространенности, значению, потенциалу место.
По языку давайте референдум устроим, то же по НАТО, ЕС, ЕЭП с наблюдателями как с США, так и с России и с нейтральных стран. Там и посмотрим волю народа.
Попытки же навязывать востоку все западное, ставить западноукраинское над восточным и русским, титульную нацию над остальными, приведет к дальнейшей дистабилизации и расколу.
капитан Пелеон
Ну, как себе знаете. Я свою точку зрения высказал, дальше что-то доказывать не хочу, потому что это долго и непродуктивно. А референдум - да, хорошая мысль. Не возражаю. Пусть народ скажет.
Ну, как себе знаете. Я свою точку зрения высказал, дальше что-то доказывать не хочу, потому что это долго и непродуктивно. А референдум - да, хорошая мысль. Не возражаю. Пусть народ скажет.
Камрад
Почитала дискуссию и пришла мне в голову одна мысль: ну и зачем, спрашивается, чехи, словаки и евреи придумали себе новые языки, если могли спокойно продолжать говорить на немецком к радости окружающих их немцев? 
Blake's 7
[Print]
katalina