24-08-2005 10:31 Слоны и Моськи
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
(с) Шендерович
(с) Шендерович
А не написать ли и мне письмо в ООН? Или хотя бы в международную комиссию по правам человека? Личных претензий к своему государству будет хоть отбавляй.
Например, растрелянные в 37-39 гг. родственники. Или вот, трехдневное-трехночное стояние в очереди за килограммом сосисок в 91-м. Или еще вот, две обесцененные дефолтами-инфляциями сберкнижки...
Если еще полчасика подумать, то и еще что-нибудь придумается...
из серии: [ дурацкие мысли о разном ]
Комментарии:
МЯУ навсегда!, но я считаю ситуацию карикатурной - странно... погибло от 3 до 7 млн людей, а ты говоришь о карикатурности ситуаци...
Насчет "смешно". Тебе смешны НЕПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ обвинения, о которых госпожа login так и не потрудилась написать? Ни тут в в Политклубе. Или тебе смешон факт восстановления исторического факта и признания преступления против человечества?
Поясни, пожалуйста.
*померанчевая революция тут ни при чем.
Насчет "смешно". Тебе смешны НЕПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ обвинения, о которых госпожа login так и не потрудилась написать? Ни тут в в Политклубе. Или тебе смешон факт восстановления исторического факта и признания преступления против человечества?
Поясни, пожалуйста.
*померанчевая революция тут ни при чем.
Anthrax признания преступления против человечества те, кто совершил это преступление, уже давно сами на том свете. Там с них и спросится.
А выяснять на таком высоком уровне, что совершили при жизни ныне покойные (которые, заметьте, ни оправдаться, ни защититься не смогут) - это как-то, знаете ли...
Ну не может человек искренне скорбеть об участи тех, кого не знал лично! У вас лично кто-то в этот голодомор погиб? кто-то, кого помните вы или ваши родители?
А выяснять на таком высоком уровне, что совершили при жизни ныне покойные (которые, заметьте, ни оправдаться, ни защититься не смогут) - это как-то, знаете ли...
Ну не может человек искренне скорбеть об участи тех, кого не знал лично! У вас лично кто-то в этот голодомор погиб? кто-то, кого помните вы или ваши родители?
Anthrax
не нужно переворачивать все с ног на голову, я говорю не о погибших людях.
Давайте восстановим исторический факт и начнем с вопроса: почему наступил голодомор?
nedo
права.
не нужно переворачивать все с ног на голову, я говорю не о погибших людях.
Давайте восстановим исторический факт и начнем с вопроса: почему наступил голодомор?
nedo
права.
nedo, А выяснять на таком высоком уровне - т.е. это неправильный метод, так? Преступление против миллионов людей (окончившееся их смертью) совершено не было? Интересно...
МЯУ навсегда!, не нужно переворачивать все с ног на голову - вот как раз с ног на голову первернула ситуацию госпожа login. Где она и ответ на мой вопрос о претензиях?!
МЯУ навсегда!, не нужно переворачивать все с ног на голову - вот как раз с ног на голову первернула ситуацию госпожа login. Где она и ответ на мой вопрос о претензиях?!
Anthrax
так давай все-таки попробуем восстановить исторические события (если у нас хватит знаний).
почему наступил голодомор?
так давай все-таки попробуем восстановить исторические события (если у нас хватит знаний).
почему наступил голодомор?
МЯУ навсегда!, Давайте восстановим исторический факт и начнем с вопроса: почему наступил голодомор? - давайте восстановим... вот с этим почему-то у России трудности.
А после этого - и почему он наступил - тоже выясним.
А после этого - и почему он наступил - тоже выясним.
Anthrax Преступление против миллионов людей (окончившееся их смертью) совершено не было?
Было! Но история - вообще вещь жестокая, а во времена крестовых походов своей смертью помирали где-то процентов 10 населения!
Но такие вещи либо расследуются по горячим следам, либо не трогаются вообще. Давайте определим день памяти, давайте, кому грустно, будут в этот день скорбеть, только не надо среди оставшихся в живых искать потомков убийц и возлагать на них ответственность за деяния предков.
Или что, может дочку Сталина в Америке разыскать и с нее спросить за эти миллионы?
Было! Но история - вообще вещь жестокая, а во времена крестовых походов своей смертью помирали где-то процентов 10 населения!
Но такие вещи либо расследуются по горячим следам, либо не трогаются вообще. Давайте определим день памяти, давайте, кому грустно, будут в этот день скорбеть, только не надо среди оставшихся в живых искать потомков убийц и возлагать на них ответственность за деяния предков.
Или что, может дочку Сталина в Америке разыскать и с нее спросить за эти миллионы?
МЯУ навсегда!, если у нас хватит знаний - лично у меня знаний не хватит (почему наступил), но документы в архивах есть (их валом). Ответственные за это люди прекрасно могут этот вопрос решить.
nedo, только не надо среди оставшихся в живых искать потомков убийц и возлагать на них ответственность за деяния предков - я что-то не пойму... а КТО ищет виновных? ГДЕ? Вы идете по пути login?
Жду ответа на вопрос. КТО ищет виновнных?
Жду ответа на вопрос. КТО ищет виновнных?
Anthrax Украина просит признать факт геноцида - это-то вы не отрицаете???
Выдержка из законодательства:
геноцид - это действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, расовой или этнической группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условии, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Убийство, на мой взгляд (может, я ошибаюсь?), подразумевает, по крайней мере двух участников - жертву убийства и, если мне не изменяет логика, убийцу.
Соответственно, геноцид - это действие, совершаемое одним лицом или группой лиц против другого лица или группы лиц.
Факт геноцида кого над кем просит признать Украина? Жду ответа.
Выдержка из законодательства:
геноцид - это действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, расовой или этнической группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условии, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Убийство, на мой взгляд (может, я ошибаюсь?), подразумевает, по крайней мере двух участников - жертву убийства и, если мне не изменяет логика, убийцу.
Соответственно, геноцид - это действие, совершаемое одним лицом или группой лиц против другого лица или группы лиц.
Факт геноцида кого над кем просит признать Украина? Жду ответа.
Anthrax вот с этим почему-то у России трудности.
по-моему, в данном случае это трудности обоих государств.
или с ураинских государсвенных чиновников того времени спроса нет?
Ответственные за это люди прекрасно могут этот вопрос решить.
опять ответсвенность за решения перекладываются на чужие плечи... и опять через какое-то времени мы будем искать виновных (((
Anthrax Жду ответа на вопрос. КТО ищет виновнных?
давай представим, что ООН признает факт геноцида... каковы будут в этом случае действия Украины?
Я еще приведу пример с твоей ветки, ты не против?
Sergan 23-08-2005 23:42
А я думаю, это скорее политический вопрос.
Это может существенно пошатнуть репутацию России.
И ещё финансовый фактор немаловажен.
Если будет официальное признание, это может потянуть за собой кучу исков о возмещении вреда и т.п.
Заметим: финансовый фактор
по-моему, в данном случае это трудности обоих государств.
или с ураинских государсвенных чиновников того времени спроса нет?
Ответственные за это люди прекрасно могут этот вопрос решить.
опять ответсвенность за решения перекладываются на чужие плечи... и опять через какое-то времени мы будем искать виновных (((
Anthrax Жду ответа на вопрос. КТО ищет виновнных?
давай представим, что ООН признает факт геноцида... каковы будут в этом случае действия Украины?
Я еще приведу пример с твоей ветки, ты не против?
Sergan 23-08-2005 23:42
А я думаю, это скорее политический вопрос.
Это может существенно пошатнуть репутацию России.
И ещё финансовый фактор немаловажен.
Если будет официальное признание, это может потянуть за собой кучу исков о возмещении вреда и т.п.
Заметим: финансовый фактор
nedo, очень просто 
цитата из новостной статьи:
Голодомор в 1932-1933 годов в Украине заранее спланированным и устроенным сталинско-советской системой над жителями указанной территории.
Это очень сложно осознать?
И где ответ на мой вопрос о том, кто ищет виновных? КТО их ищет? ГДЕ эти люди?
Мистер, у вас паранойя?
цитата из новостной статьи:
Голодомор в 1932-1933 годов в Украине заранее спланированным и устроенным сталинско-советской системой над жителями указанной территории.
Это очень сложно осознать?
И где ответ на мой вопрос о том, кто ищет виновных? КТО их ищет? ГДЕ эти люди?
Мистер, у вас паранойя?
МЯУ навсегда!, цитата изх моей ветки - это мыль Sergan'а. МЫСЛЬ.
Вопрос гипотетической ответственности неизвестно кого перед кем (ТАК КТО ИЩЕТ ВИНОВНЫХ И ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!) уже миллион раз обсудили в Политклубе.
Вопрос гипотетической ответственности неизвестно кого перед кем (ТАК КТО ИЩЕТ ВИНОВНЫХ И ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!) уже миллион раз обсудили в Политклубе.
Anthrax сталинско-советской системой
Расшифруйте, пожалуйста, что под этим подразумевается?
Украина просит признать собственное участие в геноциде украинского народа? Ибо тогда она входила в сталинско-советскую систему полным составом.
То есть "прошу признать, что это я по собственной вине заморил себя голодом". посмертная записка, да?
Расшифруйте, пожалуйста, что под этим подразумевается?
Украина просит признать собственное участие в геноциде украинского народа? Ибо тогда она входила в сталинско-советскую систему полным составом.
То есть "прошу признать, что это я по собственной вине заморил себя голодом". посмертная записка, да?
nedo, Украина просит признать собственное участие в геноциде украинского народа? - по моему вы упускаете факты... и оперируете домыслами. Украина УЖЕ (в 2003 году) на уровне высшего законодательного органа страны ПРИЗНАЛА факт Голодомора.
ГДЕ ответ на мой вопрос?
ГДЕ ответ на мой вопрос?
Anthrax цитата изх моей ветки - это мыль Sergan'а. МЫСЛЬ.
это мысль многих.
и в общем-то, на этот вопрос тоже нет ответа: давай представим, что ООН признает факт геноцида... каковы будут в этом случае действия Украины?
это мысль многих.
и в общем-то, на этот вопрос тоже нет ответа: давай представим, что ООН признает факт геноцида... каковы будут в этом случае действия Украины?
МЯУ навсегда!, признание ООН не является каким-либо законом, как правильно было указано в Политклубе. Украина ничего делать не будет. И не собирается. На мой вопрос, КТО ЖЕ собирается предъявлять какие-то претензии и КАКИЕ именно претензии, и ГДЕ это написано, я так и не получил ответа.
А насчет того, что "это мысль многих" - мне этих многих - очень жаль. Думать надо сначала научиться, а паниковать без причины и повода - признак дураков.
А насчет того, что "это мысль многих" - мне этих многих - очень жаль. Думать надо сначала научиться, а паниковать без причины и повода - признак дураков.
Anthrax А насчет того, что "это мысль многих" - мне этих многих - очень жаль
я забыла добавить, что эти многие - украинцы.
я же не только здесь общаюсь ) и у меня куча друзей-украинцев на других ресурсах.
паники нет абсолютно, с чего бы ей взяться? я ваще человек миролюбивый и ни в какие свары не лезу... но слышать отовсюду, что мы, мол, вас "поимеем" - противно.
я забыла добавить, что эти многие - украинцы.
я же не только здесь общаюсь ) и у меня куча друзей-украинцев на других ресурсах.
паники нет абсолютно, с чего бы ей взяться? я ваще человек миролюбивый и ни в какие свары не лезу... но слышать отовсюду, что мы, мол, вас "поимеем" - противно.
почему наступил, свое мнение можно?:)
На все наши пятилетки нужны были деньги, где их взять? собирали все(!) зерно и вывозили для продажи в Европу.
То что стояли эшелоны на станциях, там гнило зерно, это факт, что приняли закон о пяти колосках тоже факт.
Зачем забирали все продукты, выкапывали все что можно было съесть . вот тут вопрос. Так вот может быть показать кто в доме хазяин? ну поставить украинское село на колени, да и еще скажем так, предшествие 37му, только в другой сфере. Там была другая причина, это ясно.
Короче я ща болею, мне сложно свои мысли собрать в кучу. Я так думаю. Может я не права:)
На все наши пятилетки нужны были деньги, где их взять? собирали все(!) зерно и вывозили для продажи в Европу.
То что стояли эшелоны на станциях, там гнило зерно, это факт, что приняли закон о пяти колосках тоже факт.
Зачем забирали все продукты, выкапывали все что можно было съесть . вот тут вопрос. Так вот может быть показать кто в доме хазяин? ну поставить украинское село на колени, да и еще скажем так, предшествие 37му, только в другой сфере. Там была другая причина, это ясно.
Короче я ща болею, мне сложно свои мысли собрать в кучу. Я так думаю. Может я не права:)
Silvia
зая, если я правильно помню, то на колени поставили не только украинские села, такая же ситуация была и в российских регионах... да и в других, наверное, тоже...Откуда знаю? бабушка рассказывала, как наших родственников в деревне поставили к стенке за утаивание хлеба... а они лишь хотели накормить своих детей, которых было шестеро...
Может я не права
права
наверное, каждый прав по-своему.
зая, если я правильно помню, то на колени поставили не только украинские села, такая же ситуация была и в российских регионах... да и в других, наверное, тоже...Откуда знаю? бабушка рассказывала, как наших родственников в деревне поставили к стенке за утаивание хлеба... а они лишь хотели накормить своих детей, которых было шестеро...
Может я не права
права
наверное, каждый прав по-своему.
креативщики, едрён батон
[Print] 1 2
ленивец ёж