клуб заведен 02-09-2004
постоянные читатели [380]
участники [107]
3 CaHuTaPa, 7up, allunchik, AndrewN, Andry Smart, Artt, Be HaPPy, Biker, blackpuma_lara, Busi, cvetko, Daina, DamNet, DeadMorozz, Der Lavender, Die Flora, Esercito, Evolet, Faerie Queen, Free Frag, Freija, gRubIyanka, Hamaan, infuzorikova, Inigo, Kaiser Z, Kisakai-Hime, Kurt, Lessia, Liberta, Loki, lola-lisa, Mechanic, mihafilm, Mikki Okkolo, MultRshka, Nattemenneske, Necroscope, nette Nixe, Numenesse, Nunc, O De San, pauluss, Piccolo_fiore, PoolMan, Princessen, Pulka, RainGhost, Ren, RR, ryecat, S Castor, Satako, Seed of Joy, Seraya, Sheypa, Shkolina, Simon, SpEnSiErAtO, spleanfan, stad, Stinson, Tanarri, Tarie, tentation, The Grey Owl, the_Dark_One, Thinking of U, Toyka, Troublemaker, vakito, Wampirenish, wdsand, Wida Winter, Zanokra, ZhE, Ангел Волков, Бегущая по Волнам Н, Берегиня, Бумагус, Буча, Ведька, Динго, Дядя Федор, Зажигающая Свечи, Змия_Безочковая, И М ака Фридрихъ, Инга, Карпатский ёж, Кассиопея, Коготок, Котенок, Кукушкина, Май, Молитва, О-20, Психолог, Тёмный Артёмный, Тигрра, ТотКтоЯеСтЬ, Хамелеон, ЧаплинА, ШиндЗ, Щепка, Эль, Эстетка, _Небо_
3 CaHuTaPa, 7up, allunchik, AndrewN, Andry Smart, Artt, Be HaPPy, Biker, blackpuma_lara, Busi, cvetko, Daina, DamNet, DeadMorozz, Der Lavender, Die Flora, Esercito, Evolet, Faerie Queen, Free Frag, Freija, gRubIyanka, Hamaan, infuzorikova, Inigo, Kaiser Z, Kisakai-Hime, Kurt, Lessia, Liberta, Loki, lola-lisa, Mechanic, mihafilm, Mikki Okkolo, MultRshka, Nattemenneske, Necroscope, nette Nixe, Numenesse, Nunc, O De San, pauluss, Piccolo_fiore, PoolMan, Princessen, Pulka, RainGhost, Ren, RR, ryecat, S Castor, Satako, Seed of Joy, Seraya, Sheypa, Shkolina, Simon, SpEnSiErAtO, spleanfan, stad, Stinson, Tanarri, Tarie, tentation, The Grey Owl, the_Dark_One, Thinking of U, Toyka, Troublemaker, vakito, Wampirenish, wdsand, Wida Winter, Zanokra, ZhE, Ангел Волков, Бегущая по Волнам Н, Берегиня, Бумагус, Буча, Ведька, Динго, Дядя Федор, Зажигающая Свечи, Змия_Безочковая, И М ака Фридрихъ, Инга, Карпатский ёж, Кассиопея, Коготок, Котенок, Кукушкина, Май, Молитва, О-20, Психолог, Тёмный Артёмный, Тигрра, ТотКтоЯеСтЬ, Хамелеон, ЧаплинА, ШиндЗ, Щепка, Эль, Эстетка, _Небо_
цитатник:
- • лента
клуб:
интересы [7]
21-10-2007 01:54 Mechanic
Ну сегодня любимый форум http://www.bigler.ru порадовал так, как не радовал ещё никогда, вообщем если кто тут любитель посмеяться до коликов, читать до конца, хотя буков много, оригинал здесь http://www.bigler.ru/forum/read.php...t=303101&page=1
я же даю вырезками.
Итак, где то середина обсуждений, вообще другой темы....
Автор: Замполит
Дата: 21-10-06 20:57
> to Sovok
> Чисто техническая поправка: в 1665 году казаки скорей всего запорожские, в крайнем случае малороссийские. Термина украинские казаки, ЕМНИП, не существовало.
----------------------------------------------------
Термин "малороские" не имет никакого отношения к Малороссии, т.к. означает только то, что в Сечь набирали по росту - сильных, но мелких. Это было связано с тем, что основным промыслом сечевых были прибрежные налеты, которые осуществлялись на т.н. "чайках" - лодках небольшой грузоподъемности. И если в одну чайку влезало 10 крупных человек, то "малороских козаков" - до 20, точно так же, как для службы на танкетках Т27 набирали экипажи ростом ниже 150см.
Косвенным подтверждением этого служит образ Ивана Логина Подбипенты в Трилогии Сенкевича. В тексте постоянно подчеркивается громадное превосходство, в общем-то, не очень высокого литвина в росте и силе над казаками (см. противопоставление Подбипенты и Богуна). Оттуда же - бытующие рассказки о казаках невероятной силы, которые появлялись, когда изредка в сечевые по тем или иным причинам принимали людей нормального роста.
Также и термин "козак" происходит вовсе не от тюркского "безначальный человек", а вовсе даже от самой обычной козы, на которых КОЗАки и ездили - Сечь занимала небольшую территорию и выпасать там стада коней физически было негде, потому их вынужденно заменяли на коз, которые легко носили малороских всадников. Козлов для этой цели не использовали ввиду того, что в больших количествах самцы начинали немедленно драться между собой и становились неуправляемы, да еще и воняли.
Помимо постоянного снабжения свежим молоком, КОЗАчья кавалерия имела и еще одно неоспоримое преимущество - козам затачивали рога (или надевали на них специально откованные лезвия) и обучали бодаться. Такой рог приходился как раз под брюхо среднему коню - т.е. в самую уязвимую его часть. Неоднократно после сшибки с козаками польские гусары лишались лошадей, которым козьи рога распарывали брюха вместе с подпругами, и летели кубарем на землю. Именно этим и было вызвано введение в тяжелой польской кавалерии крыльев, которые обеспечивали планирование и мягкую посадку тяжеловооруженного конника, сохраняя его способность к бою в пешем порядке.
Автор: AntonTs
Дата: 21-10-06 21:01
> to Замполит
зверь трава.
Автор: Проблесковый
Дата: 21-10-06 21:02
> to Замполит
----------------------------------------------------
Коля - я даже не прошу отсыпать - понимаю - что эксклюзив - но может еще что нить напишешь? А?
Автор: Волкодав
Дата: 21-10-06 21:05
> to Замполит
Вот представил Тараса Бульбу верхом на козе.
И еще - почему поляки не додумались доо дельтапланеристских подразделениях? Ведь на шаг от правильного решения стояли!
И еще: откуда пришла поговорка "на кривой козе не подъедешь"?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21-10-06 21:25
> to Волкодав
> И еще: откуда пришла поговорка "на кривой козе не подъедешь"?
----------------------------------------------------
Исторические разыскания свидетельствуют, что боевых коз в засадные полки правой и левой руки старались брать одноглазых. Дело в том, что кривая боевая коза в бою все время сворачивает направо или налево в зависимости от формы окривения, и таким образом выполняет окружение противника.
Нетрудно догадаться, что в полки, наступавшие с фронта, набирали козлов, причем с обоими глазами, которые своим неслыханным козлиным упорством и боевой вонью доводили противника до иступления.
Использовались также части бараньего спецназа. Основной сложностью их применения был занос в тыл противника новых ворот.
Автор: AntonTs
Дата: 21-10-06 21:29
> to Кадет Биглер
козлиным упорством и боевой вонью доводили противника до иступления.
запрещено как негуманное, химически-психическое оружие.
> Использовались также части бараньего спецназа. Основной сложностью их применения был занос в тыл противника новых ворот.
неверно. Тоже оружие психического воздействия. Доведенный баранами до исступления противник сам бьется ап стену или просто об землю. Тоже давно не применяется, устарело, фронтальное наступление буквально пары юзеров гораздо более эффективно чем целое стадо баранов.
Автор: Проблесковый
Дата: 22-10-06 02:11
> to AntonTs
> > to Кадет Биглер
> козлиным упорством и боевой вонью доводили противника до иступления.
>
> запрещено как негуманное, химически-психическое оружие.
-----------------------------
Выдержка из дисертации пр-ра (засл) .......... Дартмунд.
Пути возникновения популяции Скунсов (Mephitis mephitis),
Запрещение химического оружия как раз и было подсознательным воспоминанием о временах расцвета казаков. Их победоносные колонны оставили свой запах во многих регионах европы и азии. В особо трудных битвах, когда козлиное упрямство и вонь уже не могли повернуть врага назад, приходило время главного оружия казачества - годами натираемых о козлов портянок. Казаки приседали и снимали с себя сапоги после чего портянки как большие змеи взлетали над казачим войском и противник получал нокаутирующий удар. Поскольку последним что видел противник своими слезящимися глазами были крутящиеся и приседающие казаки, отсюда и пошла молва о том самом казачем боевом гопаке.
Обычно, после применения, портянки собирали в кучи - дабы после боя хозяева могли разобрать свое личное оружие, но это происходило уже на второй - третий день, после празднования победы казачим войском. Согласно современным исследованиям скунсы как раз и появились из крыс путем мутаций под воздействием одной из таких куч. В дальгейшем , крысы мутанты, притесняемые обычными крысами, были вынуждены захватить корабль, дабы избежать поголовного уничтожения в европе, этим кораблем и оказалась каравелла Колумба, с которой экипаж не успел сбежать, отрезанный газовым экраном от берега.
Автор: Киевлянин
Дата: 22-10-06 13:51
> to Замполит
> Помимо постоянного снабжения свежим молоком, КОЗАчья кавалерия имела и еще одно неоспоримое преимущество - козам затачивали рога (или надевали на них специально откованные лезвия) и обучали бодаться.
----------------------------------------------------
Уважаемый Замполит,
я с большим уважением отношусь к Вам, как к историку, однако, хотел бы отметить, что некоторые моменты истории казачества Вами отражаются не совсем правильно. Я не думаю, что Вы не знаете о некоторых особенностях боевого применения рогатых животных в козачьих армиях. Зная Вас, как серъезного историка и исследователя, мне кажется, что Вы просто упустили такой важный момент, как подготовка именно боевых коз, ибо уважающий себя козак, никогда не шел в бой на одомашненной козе. Поэтому, хотелось бы дополнить Ваше замечательное исследование некоторыми подробностями. Боевые козы, сокращенно КЗ специальлно выращивались и выводились, а также обучались в специальных учебных заведениях. За Дунаем они назывались Коза Марэ. Ничего общего эти боевые животные с домашними козами не имели, они отличались ростом, злобностью характера, и агрессивностью. Чтобы воспитать такие бойцовские качества, специально отрывались глубокие ямы, куда запускались специально подготовленные животные, неделю их оставляли без пищи, давая только воду. После этого, животным опускали на веревке мясо с кровью...КЗ рвали кровавое мясо зубами, рогами и копытами, их глаза наливались, они буквально зверели на глазах. Через месяц таких испытаний, в логово зверей, бросался дикий волк. Если ему удавалось продержаться в стае озверевших коз несколько минут, подготовка считалась законченной. Обычно волк подыхал от разрыва сердца, реже у него случался инсульт, или диарея.
Обученные КЗ передавались затем козакам, причем только женатым, или имевшим опыт семейной жизни, холостые козаки проходили первоначальный этап обучения на домашних козах.
после того как КЗ выслуживала определенный срок, участвуя в боевых походах, ее отправляли в отставку и переводили в т.н. вспомогательные войска. Там на них надевали намордники и ездили горнисты, барабанщики и писари. Отсюда, кстати, выражение-
отставной козы барабаншик...
Если вы посмотрите украинские поисковые сайты enrua.com или
meta.com.ua Вы сможете найти огромное количество докторских диссертаций, защищенных в последнее время на эту тему.
Навскидку, несколько:
Разработка новых типов сбруи боевых КЗ и их ТТХ.
Разработка новых способов контрацепции боевых коз, и защита от различных заболеваний, передающихся половым и воздушно-капельным путем.
Автор: Замполит
Дата: 22-10-06 20:39
> to Проблесковый
> > to Замполит
> ----------------------------------------------------
> Коля - я даже не прошу отсыпать - понимаю - что эксклюзив - но может еще что нить напишешь? А?
----------------------------------------------------
А чего писать-то?
Что в "куренные" назначались козаки с наибольшим объемом легких и для них мастера делали станковые люльки, с помощью которых эти самые куренные ставили перед войском не только непрозрачную, но и непроходимую завесу, ибо никто, кроме козака не мог курить такого табаку и сракою йижачка вбить?
Что "кошевой" - обычно казак с самыми длинными руками и отменной меткостью, перед сражением кидал во вражеский стан кошек? Хорошо брошенная кошка, попавшая за шиворот супостатскому предводителю, неоднократно срывала вражескую атаку и приводила к полному бардаку в неприятельском лагере, после чего его подчищали сердюки, названные так из-за того, что эта работа считалась недостойной лыцаря и на нее назначались провинившиеся, которые, естественно, были этим недовольны и страшно сердились.
Что тут интересного-то? И уж тем более все знают, чем занимался войсковой писарь.
Автор: Крюков
Дата: 22-10-06 21:46
> to Замполит
> Что тут интересного-то? И уж тем более все знают, чем занимался войсковой писарь.
----------------------------------------------------
В Приказе тайных дел служил еще более страшный человек - полковой какарь.
я же даю вырезками.
Итак, где то середина обсуждений, вообще другой темы....
Автор: Замполит
Дата: 21-10-06 20:57
> to Sovok
> Чисто техническая поправка: в 1665 году казаки скорей всего запорожские, в крайнем случае малороссийские. Термина украинские казаки, ЕМНИП, не существовало.
----------------------------------------------------
Термин "малороские" не имет никакого отношения к Малороссии, т.к. означает только то, что в Сечь набирали по росту - сильных, но мелких. Это было связано с тем, что основным промыслом сечевых были прибрежные налеты, которые осуществлялись на т.н. "чайках" - лодках небольшой грузоподъемности. И если в одну чайку влезало 10 крупных человек, то "малороских козаков" - до 20, точно так же, как для службы на танкетках Т27 набирали экипажи ростом ниже 150см.
Косвенным подтверждением этого служит образ Ивана Логина Подбипенты в Трилогии Сенкевича. В тексте постоянно подчеркивается громадное превосходство, в общем-то, не очень высокого литвина в росте и силе над казаками (см. противопоставление Подбипенты и Богуна). Оттуда же - бытующие рассказки о казаках невероятной силы, которые появлялись, когда изредка в сечевые по тем или иным причинам принимали людей нормального роста.
Также и термин "козак" происходит вовсе не от тюркского "безначальный человек", а вовсе даже от самой обычной козы, на которых КОЗАки и ездили - Сечь занимала небольшую территорию и выпасать там стада коней физически было негде, потому их вынужденно заменяли на коз, которые легко носили малороских всадников. Козлов для этой цели не использовали ввиду того, что в больших количествах самцы начинали немедленно драться между собой и становились неуправляемы, да еще и воняли.
Помимо постоянного снабжения свежим молоком, КОЗАчья кавалерия имела и еще одно неоспоримое преимущество - козам затачивали рога (или надевали на них специально откованные лезвия) и обучали бодаться. Такой рог приходился как раз под брюхо среднему коню - т.е. в самую уязвимую его часть. Неоднократно после сшибки с козаками польские гусары лишались лошадей, которым козьи рога распарывали брюха вместе с подпругами, и летели кубарем на землю. Именно этим и было вызвано введение в тяжелой польской кавалерии крыльев, которые обеспечивали планирование и мягкую посадку тяжеловооруженного конника, сохраняя его способность к бою в пешем порядке.
Автор: AntonTs
Дата: 21-10-06 21:01
> to Замполит
зверь трава.
Автор: Проблесковый
Дата: 21-10-06 21:02
> to Замполит
----------------------------------------------------
Коля - я даже не прошу отсыпать - понимаю - что эксклюзив - но может еще что нить напишешь? А?
Автор: Волкодав
Дата: 21-10-06 21:05
> to Замполит
Вот представил Тараса Бульбу верхом на козе.
И еще - почему поляки не додумались доо дельтапланеристских подразделениях? Ведь на шаг от правильного решения стояли!
И еще: откуда пришла поговорка "на кривой козе не подъедешь"?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21-10-06 21:25
> to Волкодав
> И еще: откуда пришла поговорка "на кривой козе не подъедешь"?
----------------------------------------------------
Исторические разыскания свидетельствуют, что боевых коз в засадные полки правой и левой руки старались брать одноглазых. Дело в том, что кривая боевая коза в бою все время сворачивает направо или налево в зависимости от формы окривения, и таким образом выполняет окружение противника.
Нетрудно догадаться, что в полки, наступавшие с фронта, набирали козлов, причем с обоими глазами, которые своим неслыханным козлиным упорством и боевой вонью доводили противника до иступления.
Использовались также части бараньего спецназа. Основной сложностью их применения был занос в тыл противника новых ворот.
Автор: AntonTs
Дата: 21-10-06 21:29
> to Кадет Биглер
козлиным упорством и боевой вонью доводили противника до иступления.
запрещено как негуманное, химически-психическое оружие.
> Использовались также части бараньего спецназа. Основной сложностью их применения был занос в тыл противника новых ворот.
неверно. Тоже оружие психического воздействия. Доведенный баранами до исступления противник сам бьется ап стену или просто об землю. Тоже давно не применяется, устарело, фронтальное наступление буквально пары юзеров гораздо более эффективно чем целое стадо баранов.
Автор: Проблесковый
Дата: 22-10-06 02:11
> to AntonTs
> > to Кадет Биглер
> козлиным упорством и боевой вонью доводили противника до иступления.
>
> запрещено как негуманное, химически-психическое оружие.
-----------------------------
Выдержка из дисертации пр-ра (засл) .......... Дартмунд.
Пути возникновения популяции Скунсов (Mephitis mephitis),
Запрещение химического оружия как раз и было подсознательным воспоминанием о временах расцвета казаков. Их победоносные колонны оставили свой запах во многих регионах европы и азии. В особо трудных битвах, когда козлиное упрямство и вонь уже не могли повернуть врага назад, приходило время главного оружия казачества - годами натираемых о козлов портянок. Казаки приседали и снимали с себя сапоги после чего портянки как большие змеи взлетали над казачим войском и противник получал нокаутирующий удар. Поскольку последним что видел противник своими слезящимися глазами были крутящиеся и приседающие казаки, отсюда и пошла молва о том самом казачем боевом гопаке.
Обычно, после применения, портянки собирали в кучи - дабы после боя хозяева могли разобрать свое личное оружие, но это происходило уже на второй - третий день, после празднования победы казачим войском. Согласно современным исследованиям скунсы как раз и появились из крыс путем мутаций под воздействием одной из таких куч. В дальгейшем , крысы мутанты, притесняемые обычными крысами, были вынуждены захватить корабль, дабы избежать поголовного уничтожения в европе, этим кораблем и оказалась каравелла Колумба, с которой экипаж не успел сбежать, отрезанный газовым экраном от берега.
Автор: Киевлянин
Дата: 22-10-06 13:51
> to Замполит
> Помимо постоянного снабжения свежим молоком, КОЗАчья кавалерия имела и еще одно неоспоримое преимущество - козам затачивали рога (или надевали на них специально откованные лезвия) и обучали бодаться.
----------------------------------------------------
Уважаемый Замполит,
я с большим уважением отношусь к Вам, как к историку, однако, хотел бы отметить, что некоторые моменты истории казачества Вами отражаются не совсем правильно. Я не думаю, что Вы не знаете о некоторых особенностях боевого применения рогатых животных в козачьих армиях. Зная Вас, как серъезного историка и исследователя, мне кажется, что Вы просто упустили такой важный момент, как подготовка именно боевых коз, ибо уважающий себя козак, никогда не шел в бой на одомашненной козе. Поэтому, хотелось бы дополнить Ваше замечательное исследование некоторыми подробностями. Боевые козы, сокращенно КЗ специальлно выращивались и выводились, а также обучались в специальных учебных заведениях. За Дунаем они назывались Коза Марэ. Ничего общего эти боевые животные с домашними козами не имели, они отличались ростом, злобностью характера, и агрессивностью. Чтобы воспитать такие бойцовские качества, специально отрывались глубокие ямы, куда запускались специально подготовленные животные, неделю их оставляли без пищи, давая только воду. После этого, животным опускали на веревке мясо с кровью...КЗ рвали кровавое мясо зубами, рогами и копытами, их глаза наливались, они буквально зверели на глазах. Через месяц таких испытаний, в логово зверей, бросался дикий волк. Если ему удавалось продержаться в стае озверевших коз несколько минут, подготовка считалась законченной. Обычно волк подыхал от разрыва сердца, реже у него случался инсульт, или диарея.
Обученные КЗ передавались затем козакам, причем только женатым, или имевшим опыт семейной жизни, холостые козаки проходили первоначальный этап обучения на домашних козах.
после того как КЗ выслуживала определенный срок, участвуя в боевых походах, ее отправляли в отставку и переводили в т.н. вспомогательные войска. Там на них надевали намордники и ездили горнисты, барабанщики и писари. Отсюда, кстати, выражение-
отставной козы барабаншик...
Если вы посмотрите украинские поисковые сайты enrua.com или
meta.com.ua Вы сможете найти огромное количество докторских диссертаций, защищенных в последнее время на эту тему.
Навскидку, несколько:
Разработка новых типов сбруи боевых КЗ и их ТТХ.
Разработка новых способов контрацепции боевых коз, и защита от различных заболеваний, передающихся половым и воздушно-капельным путем.
Автор: Замполит
Дата: 22-10-06 20:39
> to Проблесковый
> > to Замполит
> ----------------------------------------------------
> Коля - я даже не прошу отсыпать - понимаю - что эксклюзив - но может еще что нить напишешь? А?
----------------------------------------------------
А чего писать-то?
Что в "куренные" назначались козаки с наибольшим объемом легких и для них мастера делали станковые люльки, с помощью которых эти самые куренные ставили перед войском не только непрозрачную, но и непроходимую завесу, ибо никто, кроме козака не мог курить такого табаку и сракою йижачка вбить?
Что "кошевой" - обычно казак с самыми длинными руками и отменной меткостью, перед сражением кидал во вражеский стан кошек? Хорошо брошенная кошка, попавшая за шиворот супостатскому предводителю, неоднократно срывала вражескую атаку и приводила к полному бардаку в неприятельском лагере, после чего его подчищали сердюки, названные так из-за того, что эта работа считалась недостойной лыцаря и на нее назначались провинившиеся, которые, естественно, были этим недовольны и страшно сердились.
Что тут интересного-то? И уж тем более все знают, чем занимался войсковой писарь.
Автор: Крюков
Дата: 22-10-06 21:46
> to Замполит
> Что тут интересного-то? И уж тем более все знают, чем занимался войсковой писарь.
----------------------------------------------------
В Приказе тайных дел служил еще более страшный человек - полковой какарь.
отредактировано: 21-10-2007 10:28 - Free Frag
Рубрика: [ Ссылки ]
Комментарии:
кстати, не смог определиться в какую группу записей отнести, посему оставил без группы, пусть хранители определят 
Клиенториентированность -- ...
[Print]
Mikki Okkolo