часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
05-12-2007 15:18 Тилихенты
Эта тема занимает меня ещё со студенческих времён. Загадка, которая не даётся как клад.

Снова разбудили меня темы у Арины (дневник не всем открыт) и у z_g

Снова долго думал, формулировал, но до конца опять так и не допёк. В общем, если кто не боится несварения, угощайтесь :)
(много буков)

Этот феномен — возникновение и деятельность русской интеллигенции в конце 19/начале 20 веков, это до сих пор во многом загадка. Насколько знаю, в Европе не было такого.
Во многом это результат трансформации идеи служения. Раньше это было служение царю и отечеству — прерогатива по большей части дворянская. Честь, долг и всё такое. Некие, безусловно благородные идеалы, вместе с тем, сочетались с отношением к "мужику" как хаму и быдлу. В этой системе нравственных императивов не было места этому "мужику", который затем породил разночинцев, а через них — интеллигенцию.
И вдруг, во многом благодаря революционным идеям, всем этим "землям и волям", формируется и крепнет идея служения народу. Не абстрактному "народу", а конкретном мужику, крестьянину. При этом к альтруизму (или "разумному эгоизму" по Чернышевскому) примешивается чувство вины перед этим самым «мужиком», который «сеятель и кормилец», отец-прародитель и одновременно — персонификация «матери-земли». И этот мужик, народ, несправедливо угнетён.
Вообще тема справедливости, точнее нетерпимости к проявлению несправедливости — важнейшая в генезисе русской интеллигенции.
Кстати пришлась и теория «малых дел», дававшая ответ на извечное горестное «а что я могу поделать?!».
Ну и образование, которое позволяло не только набраться всех этих идей, но и, развивая человека интеллектуально, позволяло ему эти идеи осмыслить и принять их для себя в качестве убеждений. Собственных убеждений.
А привитое, опять же, образованием, критическое мышление, привычка не принимать ничего слепо на веру, трансформируется в интеллигентскую рефлексию. Т.е. привычку оценивать и сопоставлять свои поступки и слова со своими убеждениями. Доискиваться до причин поступков неправильных и находить способы преодоления этих причин. Пытаться эти поступки исправлять.


Т.е. основные компоненты возникновения русского интеллигента как носителя нравственного начала:
— революционные идеи переустройства мира, построения более справедливого общества
— чувство вины (можно заменить на обострённое чувство справедливости или попросту совесть).
— идея служения как смысла жизни
— теории «малых дел» и «разумного эгоизма» (позднее Ганди выразил это фразой «Мир начинается с меня»).
— система образования.


Исходя из этого, можно подумать, куда интеллигенция подевалась сегодня.

— Идеи справедливого переустройства мира, неизменно толкающие часть интеллигенции на путь революционной борьбы, в сознании масс успешно заменились китайско-столыпинскими афоризмами про перемены и потрясения. Причём, очень характерно, что это именно афоризмы, этакий интеллектуальный фаст-фуд, всегда готовый к употреблению, легко усвояемый и не напрягающий собственные мозги.
— Чувство вины… Хотя идеи о покаянии за прошлое всё время кружат где-то у поверхности, вина за всё плохое неизменно возлагается на внешние факторы (коммунистов, демократов, нынешних «врагов России»). Да и нет подходящего объекта, перед кем это чувство можно было бы испытать. Вот на западе нашли себе эмигрантов и всякие меньшинства и разбивают себе лбы в сладком самоуничижении перед ними. Это, конечно, другая крайность. Но у нас и такого нет (Чечня вызывает к жизни феномены типа Политковской или Ковалёва, но, во-первых, это капля в море, а во-вторых, не уверен, что только по этому параметру их можно причислить к современной интеллигенции).
С совестью у нас у всех всё в порядке. Атавизм’с.
— Идея служения. И раньше то она то и дело вырождалась в холопство, а уж сейчас… Допускаю, что кое-где её носителей можно встретить среди всяких бессребреников (учёных, учителей, военных, деятелей искусства).
— «Мир начинается с меня» — понимается в основном как «Мир существует для меня».
— Система образования.
Что тут сказать… Грустно, господа…


В общем, наверняка ещё есть люди, которых можно назвать подлинной интеллигенцией. Но о существовании её как распространённого феномена, думаю, можно забыть. Наверное, с тех пор, как она стала «прослойкой».


PS Или вообще никогда не было никакой "интеллигенции"? Её придумали Чехов с Бунинным?
Комментарии:
нервный почвенник
Возникновение "тилихенции" описано у Солженицина в "200 лет вместе". Рекомендую к прочтению, ага. Многое станет ясно.
дваждырожденный
the_Dark_One а ты не можешь пересказать?
нервный почвенник
Не вижу смысла. Материал - мастрид.
дваждырожденный
the_Dark_One не люблю я Солженицына. Мне он кажется неумным человеком.
дваждырожденный
the_Dark_One покажи хоть, какую главу смотреть http://sila.by.ru/
нервный почвенник
Mikki Okkolo
Я его тоже не люблю.
Но материал - компиляция открытых источников, с ссылками.
Главу. А как раз до середины читай первого тома - там легко и доступно.
06-12-2007 01:38
Камрад
— революционные идеи переустройства мира, построения более справедливого общества
Не революционные. А вполне себе традиционные христианские: все люди равны перед Богом, так жить нельзя. Мне кажется, это был своего рода качественный прорыв, когда идеи справедливости, честности, да, собственно, вообще отношения к человеку, как с субъекту, а не объекту, распространенная не в пределах семьи, общины, группы, класса, а вообще на всех людей, а главное - идеи ответственности не только на уровне личность-личность, но и на уровне личность-сословие-общество "дозрели" в достаточно большой группе людей.
06-12-2007 07:04
Камрад
Martin Riggs робко: со всем соглашаться обязательно? :)
дваждырожденный
идеи ответственности не только на уровне личность-личность, но и на уровне личность-сословие-общество "дозрели" в достаточно большой группе людей. -- о! z_g это голова. :)

the_Dark_One просмотрел по диагонали. Это не то. Совсем не то. Почти полное отсутствие собственных мыслей по данной теме.

Martin Riggs и "Вехи" надо бы перечитать. Если только лень поборю. :)
нервный почвенник
Mikki Okkolo
Почти полное отсутствие собственных мыслей по данной теме.
Не понял. У него или у тебя?
У него - да, хоть автор он и "художественный", старается писать максимально нейтрально, лишь ссылки и цитаты. За что и спасибо.
По диагонали там читать бессмысленно. :)
06-12-2007 23:10
z_g разумеется, нет. Просто как подробная текстовка к Этот феномен — возникновение и деятельность русской интеллигенции в конце 19/начале 20 веков, это до сих пор во многом загадка.

Martin Riggs
07-12-2007 03:03
Камрад
"интеллигенщина" - подделка под интеллигенцию. Ее "идеи служения", "народолюбие" и т.д. - подделки.

интересы распределения и уравнения в сознании и чувствах русской интеллигенции всегда доминировали над интересами производства и творчества. А вот это очень интересная мысль. Да, пожалуй, что так.
Еще: интеллегент - не замкнутый сам на себя "рефлексер", его поиски, его внутренняя работа должна иметь внешний результат. Хотя бы в виде жизни по убеждениям.

"Потребность в целостном общественно-философском миросозерцании - основная потребность нашей интеллигенции в годы юности, и властителями ее дум становились лишь те, которые из общей теории выводили санкцию ее освободительных общественных стремлений, ее демократических инстинктов, ее требований справедливости во что бы то ни стало. "
Т.е. целостное общественно-философское миросозерцание подменялось мелкой его частью, которая фактически объявлялась целым.
Интересная статья, читаю дальше.
07-12-2007 04:09
Камрад
Главное:
"Оказалось, что ложно направленное человеколюбие убивает боголюбие, так как любовь к истине, как и к красоте, как и ко всякой абсолютной ценности, есть выражение любви к Божеству. Человеколюбие это было ложным, так как не было основано на настоящем уважении к человеку, к равному и родному по Единому Отцу; оно было, с одной стороны, состраданием и жалостью к человеку из "народа", а с другой стороны, превращалось в человекопоклонство и народопоклонство. Подлинная же любовь к людям есть любовь не против истины и Бога, а в истине и в Боге, не жалость, отрицающая достоинство человека, а признание родного Божьего образа в каждом человеке."
07-12-2007 05:43
Камрад
Martin Riggs большое спасибо за ссылку
дваждырожденный
z_g спасибо. Есть над чем поразмыслить. (В отличие от Солженицына :gigi: )
нервный почвенник
z_g
Порекомендую и тебе "200 лет вместе". Помимо означеной темы, развеешь заблуждение о всесилии дореволюционного православия, которым откровенно уже (если честно) достал. :)


Mikki Okkolo
В отличие от Солженицына
"Не читал, но мнение имею". Как всегда. :)
дваждырожденный
the_Dark_One так покажи мне, покажи, раз читал. Я ничего достойного внимания не увидел. Допускаю, что нечто важное пропустил. Ну и покажи.
нервный почвенник
Mikki Okkolo
Пропустил не читая, а пролистнув по диагонали? :)

Ну и покажи.
Показываю.
http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/200let.txt
дваждырожденный
the_Dark_One Стало быть, нет там ничего интересного и и пригодного для мозга. Нет. Если б было, уж, наверное нашлось бу куда пальцем ткнуть (не в небо, ага).

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть