11-08-2008 01:58 Воровская психология
Знаю воровскую психологию не так уж сложно разобраться в современной мировой политике. К моему большому сожалению.
Первая схема: у забора сидят взрослые воры и наблюдают, как засланные ими шестерки "наезжают" гражданина. Если гражданин "сдувается", шестерки его "опускают", постепенно, не спеша, но целенаправлено. Если гражданин начинает сопротивляться, но без особой уверенности, то в дело вступают взрослые воры, "справедливо заступающиеся" за молодняк: "Ты чо маленьких трогаешь". Если же гражданин демонстрирует уверенность в собственных силах и явную непреклонную волю к самозащите любыми средствами, воры ищут цель полегче.
В качестве взрослых воров - США, которые снабжали Грузию деньгами, оружием и техникой, инструкторами. В качестве "шестерки" - Грузия, президент которой похоже ожидал, что Осетия позволит быстро захватить себя (после чего начнутся словесные баталии в ООН, стоны-крики и проч., да поздно будет), Россия утрется, а США, если что - вступятся. В качестве гражданина - Осетия, которая и сама сдаваться не собиралась - сорвала планы быстрого захвата, да еще и друга привела - Россию.
Главный прицел конечно был не на Осетию - на Россию. Грузия с самого начала правления Саакашвилли начала готовиться к войне, а США ее снабжали и направляли. Если бы Россия "утерлась", отделавшись заявлениями и стонами, забыв все свои обещания и гарантии (честно говоря я этого боялся), это был бы конкретный сигнал всем: Россия "сдулась", с ней можно делать все, что хочешь. И тогда шаг за шагом нас разорвали бы окончательно, и кровь бы полилась полилась сначала в Абхазии, потом - по всей России.
Жаль всех. Но пусть теперь люди хотя бы посмотрят, как Россия поддерживает своих, и как относится к "своим" США - как "мясу", к расходному материалу.
Вторая схема: воры толпой пинают в подъезде гражданина, чистят его карманы, бьют битами - герои. Но в дело вмешивается милиция и заворачивает им руки - воры с готовностью к такому повороту немедленно начинают кричать: "спасите-помогите, ментовский произвол", а на зоне она поют журналистам: "мама-папа - пил, не любил, власть, сволочь такая, зажимает, жизни не дает, менты улики подбросили, дело "сшили".
Как из "градов" мирный город поливать, да с самолетов бомбить, как убивать маленькую Осетию - они герои, а как "оборотку" получать - "спасите-помогите".
Мерзость.
Первая схема: у забора сидят взрослые воры и наблюдают, как засланные ими шестерки "наезжают" гражданина. Если гражданин "сдувается", шестерки его "опускают", постепенно, не спеша, но целенаправлено. Если гражданин начинает сопротивляться, но без особой уверенности, то в дело вступают взрослые воры, "справедливо заступающиеся" за молодняк: "Ты чо маленьких трогаешь". Если же гражданин демонстрирует уверенность в собственных силах и явную непреклонную волю к самозащите любыми средствами, воры ищут цель полегче.
В качестве взрослых воров - США, которые снабжали Грузию деньгами, оружием и техникой, инструкторами. В качестве "шестерки" - Грузия, президент которой похоже ожидал, что Осетия позволит быстро захватить себя (после чего начнутся словесные баталии в ООН, стоны-крики и проч., да поздно будет), Россия утрется, а США, если что - вступятся. В качестве гражданина - Осетия, которая и сама сдаваться не собиралась - сорвала планы быстрого захвата, да еще и друга привела - Россию.
Главный прицел конечно был не на Осетию - на Россию. Грузия с самого начала правления Саакашвилли начала готовиться к войне, а США ее снабжали и направляли. Если бы Россия "утерлась", отделавшись заявлениями и стонами, забыв все свои обещания и гарантии (честно говоря я этого боялся), это был бы конкретный сигнал всем: Россия "сдулась", с ней можно делать все, что хочешь. И тогда шаг за шагом нас разорвали бы окончательно, и кровь бы полилась полилась сначала в Абхазии, потом - по всей России.
Жаль всех. Но пусть теперь люди хотя бы посмотрят, как Россия поддерживает своих, и как относится к "своим" США - как "мясу", к расходному материалу.
Вторая схема: воры толпой пинают в подъезде гражданина, чистят его карманы, бьют битами - герои. Но в дело вмешивается милиция и заворачивает им руки - воры с готовностью к такому повороту немедленно начинают кричать: "спасите-помогите, ментовский произвол", а на зоне она поют журналистам: "мама-папа - пил, не любил, власть, сволочь такая, зажимает, жизни не дает, менты улики подбросили, дело "сшили".
Как из "градов" мирный город поливать, да с самолетов бомбить, как убивать маленькую Осетию - они герои, а как "оборотку" получать - "спасите-помогите".
Мерзость.
Группы: [ общество и политика ]
Комментарии:
Камрад
z_g Не думаю, что ты сознательно лукавишь. Тогда ты упустил один важный момент - то, что Россия тоже старательно создала себе "гражданина", на которого смогли бы наехать. Мешками ввозя туда русские паспорта. Т.е., в общем, подготовив и разогрев ситуацию.
Да, и "геноцид" теперь тоже грамотно Росссия пытается пришить. Научились у опытных воров во время югославских событий - это да, это браво. Причем во время голодомора геноцида украинцев не было - они просто там жили. А вот в Осетии именно геноцид происходит - так вот грузины их вдруг возненавидели, крови возжаждали, армию послали всех осетин вырезать, ну, как турки армян. И правильно, и все прокатит - кто ж в самой России будет разбираться - чечены, грузины, осетины, абхазы - все эти черные непонятные на одно лицо, все дикие и только и хотят, что друг друга - рэзать!:(
Русские любят говорить, что американцы не знают, где на карте мира Грузия. По мне, тот факт, что русские, которые в большинстве своем, полагаю, пока способны найти Кавказ на карте, полагают, что этого факта достаточно, чтобы считать себя знатоком тамошней политики - имхо, гораздо более опасное заблуждение.
Да, и "геноцид" теперь тоже грамотно Росссия пытается пришить. Научились у опытных воров во время югославских событий - это да, это браво. Причем во время голодомора геноцида украинцев не было - они просто там жили. А вот в Осетии именно геноцид происходит - так вот грузины их вдруг возненавидели, крови возжаждали, армию послали всех осетин вырезать, ну, как турки армян. И правильно, и все прокатит - кто ж в самой России будет разбираться - чечены, грузины, осетины, абхазы - все эти черные непонятные на одно лицо, все дикие и только и хотят, что друг друга - рэзать!:(
Русские любят говорить, что американцы не знают, где на карте мира Грузия. По мне, тот факт, что русские, которые в большинстве своем, полагаю, пока способны найти Кавказ на карте, полагают, что этого факта достаточно, чтобы считать себя знатоком тамошней политики - имхо, гораздо более опасное заблуждение.
Камрад
1) Были паспорта - заменены на российские. Люди так сами захотели, их никто не заствлял. Какие к России претензии? Кроме того, что не бросили соседей в беде, когда их грузины давили?
2) Голодомор не является геноцидом потому, что там люди погибали все скопом, не по паспотрам, и убивали их все скопом - русские, украинцы, все. Так что не надо вешать это дело на Россию. Не зря даже Европа отказалась признавать эту трагедию геноцидом.
В случае же с Осетией все ясно: грузинские войска - осетинские жители.
Грузия напала на Осетию и почти уничтожила - факт. Никакими словесами это дело не "замылить".
2) Голодомор не является геноцидом потому, что там люди погибали все скопом, не по паспотрам, и убивали их все скопом - русские, украинцы, все. Так что не надо вешать это дело на Россию. Не зря даже Европа отказалась признавать эту трагедию геноцидом.
В случае же с Осетией все ясно: грузинские войска - осетинские жители.
Грузия напала на Осетию и почти уничтожила - факт. Никакими словесами это дело не "замылить".
Камрад
z_g 1) Претензии, что не бросили именно тех соседей, которых политически выгодно было не бросить. Подставив в долгосрочной перспективе этих же соседей за русскую пенсию и прочие блага жизни.:( Там были изначально конфликты на почве того, что _осетины_ хотели отделиться, но до русского вмешательства говорить "грузины их давили" - весьма и весьма некорректно.
2) Т.е. грузины решили физически уничтожить осетин 40 тысяч осетин? Это их задача?
3) Давайте хотя бы подождем, когда с цифрами все определятся. А то почему-то пока СМИ говорят - 2000 жертв, а Путин - "десятки жертв"?
пс. Да, если вдруг мои сомнения по поводу благородства поведения России для тебя автоматически означают, что грузины для меня - все в белом, так это тоже не так. В моей картине мира бывает так, что обе стороны конфликта выглядят неприглядно.
2) Т.е. грузины решили физически уничтожить осетин 40 тысяч осетин? Это их задача?
3) Давайте хотя бы подождем, когда с цифрами все определятся. А то почему-то пока СМИ говорят - 2000 жертв, а Путин - "десятки жертв"?
пс. Да, если вдруг мои сомнения по поводу благородства поведения России для тебя автоматически означают, что грузины для меня - все в белом, так это тоже не так. В моей картине мира бывает так, что обе стороны конфликта выглядят неприглядно.
Камрад
Ra_au Грузинские ВС напали, пытались "зачистить" и "зачистили" часть территории Осетии, да еще и хвалились этим. Так что 40 тыс. - запросто. С количеством жертв тоже разберутся, но сами жертвы от этого не исчезнут. То, что Путин был осторожнее СМИ в оценках - понятно и правильно.
И, знаешь, меня мало волнуют словесные характеристики типа "благородно", "все в делом" и проч. Так же как и шпиономания типа выгодно/не выгодно.
Для меня важно, что Россия сдержала слово и помогла братьям защититься от нападения. Как было и раньше, как когда-то Россия спасла Грузию.
И, знаешь, меня мало волнуют словесные характеристики типа "благородно", "все в делом" и проч. Так же как и шпиономания типа выгодно/не выгодно.
Для меня важно, что Россия сдержала слово и помогла братьям защититься от нападения. Как было и раньше, как когда-то Россия спасла Грузию.
Камрад
z_g Для меня важно, что Россия помогла братьям защититься от нападения.
Ты прости, но термин "братья" тоже несет некоторую окраску типа "благородно". Почему именно они сейчас -"братья"? Местный криминальный авторитет Кокойты (это уж, вроде, общеизвестно) - тоже "брат"?
Ты прости, но термин "братья" тоже несет некоторую окраску типа "благородно". Почему именно они сейчас -"братья"? Местный криминальный авторитет Кокойты (это уж, вроде, общеизвестно) - тоже "брат"?
Камрад
Ra_au Слушай, играть словами смысла не вижу. Есть то, что есть: есть агрессия, есть "зачистки", есть просьба - есть помощь. Словами пусть "вашингтонский обком" играет, пытаясь оправдать Саакашвилли.
Заметь: когда бомбили Цхинвал - реакция была вялая. Когда бомбили Грозный - шел вал истерии. Сейчас Тбилиси не бомбят, а истерия уже идет, причем об Осетии, как превопричине, стараются забыть, как будто ее не было. Вот это настоящая информационная война, настоящая ложь.
Заметь: когда бомбили Цхинвал - реакция была вялая. Когда бомбили Грозный - шел вал истерии. Сейчас Тбилиси не бомбят, а истерия уже идет, причем об Осетии, как превопричине, стараются забыть, как будто ее не было. Вот это настоящая информационная война, настоящая ложь.
Камрад
z_g Ты не отвечаешь на мои вопросы, так что задавать я их тоже смысла не вижу.
Да, в западной прессе идет обычная истерия. Но я ей не верю. В российской прессе тоже идет обычная истерия - но ты-то ей веришь!
Ты зря не ответил про братьев. Потому что, если копать в эту сторону, то придется признавать, что Россия не "помогла братьям", а долго и сознательно участвовала в накручивании ситуации, приведшей к трагедии, кода братья мочат братьев, а еще бОльшие братья сейчас устроят обоим меньшим такую войну за мир, что камня на камне не останется.:(((
Да, в западной прессе идет обычная истерия. Но я ей не верю. В российской прессе тоже идет обычная истерия - но ты-то ей веришь!
Ты зря не ответил про братьев. Потому что, если копать в эту сторону, то придется признавать, что Россия не "помогла братьям", а долго и сознательно участвовала в накручивании ситуации, приведшей к трагедии, кода братья мочат братьев, а еще бОльшие братья сейчас устроят обоим меньшим такую войну за мир, что камня на камне не останется.:(((
Камрад
Ra_au
1) В западной прессе вал лжи, и по этой ситуации и в целом в том, что касается России, я это вижу, так с чего я бы им верил?
2) В российской прессе истерии не вижу, вижу репортажи, аналитику. По-большей части то, что они пишут, согласуется с прогнозами по ситуации, которая готовилась не один год. Так почему бы я им не верил
Исключения конечно есть и с той и сдругой стороны. Я отмечаю общую картину.
1) В западной прессе вал лжи, и по этой ситуации и в целом в том, что касается России, я это вижу, так с чего я бы им верил?
2) В российской прессе истерии не вижу, вижу репортажи, аналитику. По-большей части то, что они пишут, согласуется с прогнозами по ситуации, которая готовилась не один год. Так почему бы я им не верил
Исключения конечно есть и с той и сдругой стороны. Я отмечаю общую картину.
Камрад
Далее.
3) "долго и сознательно участвовала в накручивании ситуации" раздлавая паспорта бывшим соотечественникам, желающим вернуться обратно? В то время, как противник раздавал оружие, деньги, солдат?
Прошу факты, а не общие фразы.
3) "долго и сознательно участвовала в накручивании ситуации" раздлавая паспорта бывшим соотечественникам, желающим вернуться обратно? В то время, как противник раздавал оружие, деньги, солдат?
Прошу факты, а не общие фразы.
z_g Люди так сами захотели - я знаю людей, кторые тоже хотят российский паспорт, но им не дают! и родились они в СССР, т.е. ДО 1992 года! я долго искала в инете инфу, на каком основании им-то дали..так и не нашла..видимо так же как США дает свое гражданство без 5 лет проживания в штатах хорошим спортсменам..
Камрад
Ромашка Путаницы, глупости и ... мягко говоря недобросовестного, халатного отношения в этих делах много.
Камрад
z_g Путаницы, глупости и ... мягко говоря недобросовестного, халатного отношения в этих делах много.
Угу, злой умысел - это сплошь у других; у себя - ну максимум путаница. Даже если это сверхвыгодная политически путаница - все равно это только путаница. Ты не замечаешь у себя тех двойных стандартов, в которые так любишь замечать у других.
Угу, злой умысел - это сплошь у других; у себя - ну максимум путаница. Даже если это сверхвыгодная политически путаница - все равно это только путаница. Ты не замечаешь у себя тех двойных стандартов, в которые так любишь замечать у других.
Камрад
z_g В российской прессе истерии не вижу, вижу репортажи, аналитику
Вот по памяти несколько заголовков, от которых продажная западная пресса нервно курит в сторонке.
"Грузинские войска добивают раненых российских миротворцев" - просто и со вкусом.
"В Осетию доставлена гуманитарная помощь из России, включая детское питание, мясные консервы и одеяла" - следующей строкой: "Освобождены присские высоты, с которых грузины обстреливали гражданские объекты Цхинвали, включая больницу".
Если продажные западные СМИ начнут так писать, то читатели скажут - да за кого вы нас принимаете? Потому приходится соблюдать хоть минимум приличий. Потому от подачи инфы независимой русской прессой испытываешь некоторый шок.
Вот по памяти несколько заголовков, от которых продажная западная пресса нервно курит в сторонке.
"Грузинские войска добивают раненых российских миротворцев" - просто и со вкусом.
"В Осетию доставлена гуманитарная помощь из России, включая детское питание, мясные консервы и одеяла" - следующей строкой: "Освобождены присские высоты, с которых грузины обстреливали гражданские объекты Цхинвали, включая больницу".
Если продажные западные СМИ начнут так писать, то читатели скажут - да за кого вы нас принимаете? Потому приходится соблюдать хоть минимум приличий. Потому от подачи инфы независимой русской прессой испытываешь некоторый шок.
Камрад
1) "Грузинские войска добивают раненых российских миротворцев" - просто и со вкусом." Есть такие свидетельские показания. Прокуратура работает.
2) "Освобождены присские высоты, с которых грузины обстреливали гражданские объекты Цхинвали, включая больницу". Если наврали, если больница не обстреливалалсь - плохо. Если правда (а судя по свидетельствам - правда), еще хуже. Где истерика?
Повторю то, что ты, по-моему, упустила: Исключения конечно есть и с той и с другой стороны. Я отмечаю общую картину
Зла везде полно. Но это не повод мириться с тем злом, которые видишь.
2) "Освобождены присские высоты, с которых грузины обстреливали гражданские объекты Цхинвали, включая больницу". Если наврали, если больница не обстреливалалсь - плохо. Если правда (а судя по свидетельствам - правда), еще хуже. Где истерика?
Повторю то, что ты, по-моему, упустила: Исключения конечно есть и с той и с другой стороны. Я отмечаю общую картину
Зла везде полно. Но это не повод мириться с тем злом, которые видишь.
z_g Путаницы, глупости и ... мягко говоря недобросовестного, халатного отношения в этих делах много. - ты о чем? я сама лично, живя уже в штатах, получала российское гражданство и хорошо изучила что дает на это право. Мне вот такое право дал факт моего рождения в городе Томске, т.е. РСФСР. А вот у моего брата, рожденного в Кишиневе, хоть он и прожил всю жизнь в России, в школу/институт.аспирантуру ходил в России, прописан в Новосибирске всю опять же жизнь..уже были проблемы...И никакой путаницы и никакой халатности, исключительно буква закона.
Т.е. грузины решили физически уничтожить осетин 40 тысяч осетин? Это их задача? z_g, ты так и не ответил на этот вопрос. Жертвы среди мирного населения в Цхинвали - намеренная политика грузин? Ты этот смысл вкладываешь в слова "зачистка"? Тогда конечно, это дает карт-бланш России на любые действия в регионе.
Камрад
z_g Если наврали, если больница не обстреливалалсь - плохо. Если правда (а судя по свидетельствам - правда), еще хуже. Где истерика?
Мне обидно, чесслово - я стараюсь, болдом интересные места выделяю - а ты даже не читаешь, судя по всему. Ты в курсе, как в голове у среднего читателя откладывается информация из СМИ? Из того, что я выделила, у аудитории возникает ассоциативный ряд "Россия - детское питание; Грузия - обстрел больницы". Все, задача выполнена. Факты будет искать пара процентов сильно умных, они никого по большому счету не интересуют.
То же самое с "добиванием раненых миротворцев". Ты мне отвечаешь, как будто мы с тобой в Гаагском трибунале (или районном суде). ("Есть свидетельские показания" можно, кстати, сказать обо всем на свете; а потом эти показания могут не подтвердиться. Но осадочек-то уже остался!) А я тебе о сути пытаюсь. А суть у нас пока такова - грузины российскими СМИ рисуются кровожадными зверьми, хладнокровно расстреливающими больницу. Добивающими раненых, зачищающими осетинов по национальному признаку. В общем - нелюди, одно слово.
Ну, а в Гори-то русские случайно в гражданские здания попали, конечно - вероломные грузины рядом с ними свои боеприпасы складировали; но в Цхинвали рядом с больницей никаких военных объектов, конечно, быть не могло, и именно в больницу грузины и целились? Почему - да кровожадные нелюди они, вот что.
Последний заголовок КП, который я видела, был о том, как грузины будут использовать российский граждан в качестве живого щита. Опять же - нелюди.
Ты сам так хорошо писал о том, как можно оправдать любые свои действия в отношении других людей - надо сначала представить их "нелюдьми". Я очень и очень надеюсь, что то, что я читаю в русских СМИ, есть просто дурость журналистская или же "перестраховка" власть имущих в плане обеспечения мандата доверия своим действиям, а не подготовка общественного мнения к чему-то более серьезному.
Мне обидно, чесслово - я стараюсь, болдом интересные места выделяю - а ты даже не читаешь, судя по всему. Ты в курсе, как в голове у среднего читателя откладывается информация из СМИ? Из того, что я выделила, у аудитории возникает ассоциативный ряд "Россия - детское питание; Грузия - обстрел больницы". Все, задача выполнена. Факты будет искать пара процентов сильно умных, они никого по большому счету не интересуют.
То же самое с "добиванием раненых миротворцев". Ты мне отвечаешь, как будто мы с тобой в Гаагском трибунале (или районном суде). ("Есть свидетельские показания" можно, кстати, сказать обо всем на свете; а потом эти показания могут не подтвердиться. Но осадочек-то уже остался!) А я тебе о сути пытаюсь. А суть у нас пока такова - грузины российскими СМИ рисуются кровожадными зверьми, хладнокровно расстреливающими больницу. Добивающими раненых, зачищающими осетинов по национальному признаку. В общем - нелюди, одно слово.
Ну, а в Гори-то русские случайно в гражданские здания попали, конечно - вероломные грузины рядом с ними свои боеприпасы складировали; но в Цхинвали рядом с больницей никаких военных объектов, конечно, быть не могло, и именно в больницу грузины и целились? Почему - да кровожадные нелюди они, вот что.
Последний заголовок КП, который я видела, был о том, как грузины будут использовать российский граждан в качестве живого щита. Опять же - нелюди.
Ты сам так хорошо писал о том, как можно оправдать любые свои действия в отношении других людей - надо сначала представить их "нелюдьми". Я очень и очень надеюсь, что то, что я читаю в русских СМИ, есть просто дурость журналистская или же "перестраховка" власть имущих в плане обеспечения мандата доверия своим действиям, а не подготовка общественного мнения к чему-то более серьезному.
Камрад
z_g Повторю то, что ты, по-моему, упустила: Исключения конечно есть и с той и с другой стороны. Я отмечаю общую картину
Я не упустила, я просто отмечаю общую картину, отличную от твоей общей картины.
Тогда тоже повторю то, что ты, по-моему, упустил.
злой умысел - это сплошь у других; у себя - ну максимум путаница. Даже если это сверхвыгодная политически путаница - все равно это только путаница. Ты не замечаешь у себя тех двойных стандартов, в которые так любишь замечать у других.
Я не упустила, я просто отмечаю общую картину, отличную от твоей общей картины.
Тогда тоже повторю то, что ты, по-моему, упустил.
злой умысел - это сплошь у других; у себя - ну максимум путаница. Даже если это сверхвыгодная политически путаница - все равно это только путаница. Ты не замечаешь у себя тех двойных стандартов, в которые так любишь замечать у других.
Камрад
Ra_au http://kuraev.ru/index.php?option=c...&topic=170384.0
Обрати внимание, что пишет о селе Хетагурово осетинский сайт и что - русский. А я, честно говоря, думала, что уже ничему не удивлюсь....:(((
......А вот интересно, сколько % населения России вообще в курсе, что грузины - христиане (не говоря уж о том, что - православные)?......
Обрати внимание, что пишет о селе Хетагурово осетинский сайт и что - русский. А я, честно говоря, думала, что уже ничему не удивлюсь....:(((
......А вот интересно, сколько % населения России вообще в курсе, что грузины - христиане (не говоря уж о том, что - православные)?......
Камрад
Sirin Жертвы среди мирного населения в Цхинвали - намеренная политика грузин? Конечно. Если город поливать ракетами систем залпового огня, то подавляющая часть жертв будте среди мирного населения.
Ra_au
грузины российскими СМИ рисуются кровожадными зверьми, хладнокровно расстреливающими больницу. Таковы многочисленные свидетельсвие показания. Соответственно об этом сообщает СМИ. В чем проблема? Если не было такого - прокуратура разберется.
При этом заметь: грузинская сторона вопит об агрессии. При этом русские войска не оккупируют территорию Грузии. Грузинские СМи вопят об убийствах мирных грузинских жителей. При этом даже западные журналисты пишут, что явно видно, что удары наносятся по военным объектам, жертвы среди мирного населения - удиничны и случайны.
Почему ты не пишешь возмущенно о явной лжи грузин, зато пишешь про "возможный осадочек", предполагаешь, подозреваешь? Есть факты - пиши о них. А то получается явная неадекватность: у одних ищешь малейшее возможное пятно, а у других не "видишь" явной лжи.
Ra_au
грузины российскими СМИ рисуются кровожадными зверьми, хладнокровно расстреливающими больницу. Таковы многочисленные свидетельсвие показания. Соответственно об этом сообщает СМИ. В чем проблема? Если не было такого - прокуратура разберется.
При этом заметь: грузинская сторона вопит об агрессии. При этом русские войска не оккупируют территорию Грузии. Грузинские СМи вопят об убийствах мирных грузинских жителей. При этом даже западные журналисты пишут, что явно видно, что удары наносятся по военным объектам, жертвы среди мирного населения - удиничны и случайны.
Почему ты не пишешь возмущенно о явной лжи грузин, зато пишешь про "возможный осадочек", предполагаешь, подозреваешь? Есть факты - пиши о них. А то получается явная неадекватность: у одних ищешь малейшее возможное пятно, а у других не "видишь" явной лжи.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел