11-08-2008 01:58 Воровская психология
Знаю воровскую психологию не так уж сложно разобраться в современной мировой политике. К моему большому сожалению.
Первая схема: у забора сидят взрослые воры и наблюдают, как засланные ими шестерки "наезжают" гражданина. Если гражданин "сдувается", шестерки его "опускают", постепенно, не спеша, но целенаправлено. Если гражданин начинает сопротивляться, но без особой уверенности, то в дело вступают взрослые воры, "справедливо заступающиеся" за молодняк: "Ты чо маленьких трогаешь". Если же гражданин демонстрирует уверенность в собственных силах и явную непреклонную волю к самозащите любыми средствами, воры ищут цель полегче.
В качестве взрослых воров - США, которые снабжали Грузию деньгами, оружием и техникой, инструкторами. В качестве "шестерки" - Грузия, президент которой похоже ожидал, что Осетия позволит быстро захватить себя (после чего начнутся словесные баталии в ООН, стоны-крики и проч., да поздно будет), Россия утрется, а США, если что - вступятся. В качестве гражданина - Осетия, которая и сама сдаваться не собиралась - сорвала планы быстрого захвата, да еще и друга привела - Россию.
Главный прицел конечно был не на Осетию - на Россию. Грузия с самого начала правления Саакашвилли начала готовиться к войне, а США ее снабжали и направляли. Если бы Россия "утерлась", отделавшись заявлениями и стонами, забыв все свои обещания и гарантии (честно говоря я этого боялся), это был бы конкретный сигнал всем: Россия "сдулась", с ней можно делать все, что хочешь. И тогда шаг за шагом нас разорвали бы окончательно, и кровь бы полилась полилась сначала в Абхазии, потом - по всей России.
Жаль всех. Но пусть теперь люди хотя бы посмотрят, как Россия поддерживает своих, и как относится к "своим" США - как "мясу", к расходному материалу.
Вторая схема: воры толпой пинают в подъезде гражданина, чистят его карманы, бьют битами - герои. Но в дело вмешивается милиция и заворачивает им руки - воры с готовностью к такому повороту немедленно начинают кричать: "спасите-помогите, ментовский произвол", а на зоне она поют журналистам: "мама-папа - пил, не любил, власть, сволочь такая, зажимает, жизни не дает, менты улики подбросили, дело "сшили".
Как из "градов" мирный город поливать, да с самолетов бомбить, как убивать маленькую Осетию - они герои, а как "оборотку" получать - "спасите-помогите".
Мерзость.
Первая схема: у забора сидят взрослые воры и наблюдают, как засланные ими шестерки "наезжают" гражданина. Если гражданин "сдувается", шестерки его "опускают", постепенно, не спеша, но целенаправлено. Если гражданин начинает сопротивляться, но без особой уверенности, то в дело вступают взрослые воры, "справедливо заступающиеся" за молодняк: "Ты чо маленьких трогаешь". Если же гражданин демонстрирует уверенность в собственных силах и явную непреклонную волю к самозащите любыми средствами, воры ищут цель полегче.
В качестве взрослых воров - США, которые снабжали Грузию деньгами, оружием и техникой, инструкторами. В качестве "шестерки" - Грузия, президент которой похоже ожидал, что Осетия позволит быстро захватить себя (после чего начнутся словесные баталии в ООН, стоны-крики и проч., да поздно будет), Россия утрется, а США, если что - вступятся. В качестве гражданина - Осетия, которая и сама сдаваться не собиралась - сорвала планы быстрого захвата, да еще и друга привела - Россию.
Главный прицел конечно был не на Осетию - на Россию. Грузия с самого начала правления Саакашвилли начала готовиться к войне, а США ее снабжали и направляли. Если бы Россия "утерлась", отделавшись заявлениями и стонами, забыв все свои обещания и гарантии (честно говоря я этого боялся), это был бы конкретный сигнал всем: Россия "сдулась", с ней можно делать все, что хочешь. И тогда шаг за шагом нас разорвали бы окончательно, и кровь бы полилась полилась сначала в Абхазии, потом - по всей России.
Жаль всех. Но пусть теперь люди хотя бы посмотрят, как Россия поддерживает своих, и как относится к "своим" США - как "мясу", к расходному материалу.
Вторая схема: воры толпой пинают в подъезде гражданина, чистят его карманы, бьют битами - герои. Но в дело вмешивается милиция и заворачивает им руки - воры с готовностью к такому повороту немедленно начинают кричать: "спасите-помогите, ментовский произвол", а на зоне она поют журналистам: "мама-папа - пил, не любил, власть, сволочь такая, зажимает, жизни не дает, менты улики подбросили, дело "сшили".
Как из "градов" мирный город поливать, да с самолетов бомбить, как убивать маленькую Осетию - они герои, а как "оборотку" получать - "спасите-помогите".
Мерзость.
Группы: [ общество и политика ]
Комментарии:
Камрад
z_g Ты меня явно не понимаешь. Повторю еще раз. Я не верю грузинским СМИ, потому что слишком понятно, что им выгодно лгать. Зачем мне выискивать факты? Я им вообще на данный момент - не верю. Но я и русским СМИ - не верю, по той же причине. А ты русским СМИ - веришь.
Зачем я говорю про осадочек? z_g, ты что, правда не понимаешь, что этот осадочек - и есть основное, что останется в умах людей, и все стороны конфликта прекрасно понимают? На фактах основная часть населения будет базировать свое мнение... ну не в этом мире, точно.
Ты мою ссылку читал? Ты видел, что там написано, и у тебя не встали волосы дыбом? Согласно этому, грузины ведут себя в прямом смысле слова как фашистские каратели. Они только не загнали осетин в концлагерь и не сделали из них мыло - но это явно потому, что времени мало. Ты понимаешь, что "факты не подтвердились" - в этом случае не прокатывает?
Если мне скажут, что мой знакомый изнасиловал и убил ребенка, и я поверю и побегу рассказывать об этом всем нашим общим знакомым, а потом этот факт не подтвердится - ты понимаешь, что "извини, друг, факты не подтвердились" - наших с ним отношений, мягко говоря, не исправит?
Есть хорошая английская пословица: "Мнение Питера о Джоне больше говорит о Питере, чем о Джоне".
Так вот русские СМИ в своих крайних проявлениях говорят не больше не меньше: "мы считаем грузин кровожадными бешеными собаками, способными на все, отродьем рода человеческого. Мы имеем моральное право сделать с ними все, что угодно".
Зачем я говорю про осадочек? z_g, ты что, правда не понимаешь, что этот осадочек - и есть основное, что останется в умах людей, и все стороны конфликта прекрасно понимают? На фактах основная часть населения будет базировать свое мнение... ну не в этом мире, точно.
Ты мою ссылку читал? Ты видел, что там написано, и у тебя не встали волосы дыбом? Согласно этому, грузины ведут себя в прямом смысле слова как фашистские каратели. Они только не загнали осетин в концлагерь и не сделали из них мыло - но это явно потому, что времени мало. Ты понимаешь, что "факты не подтвердились" - в этом случае не прокатывает?
Если мне скажут, что мой знакомый изнасиловал и убил ребенка, и я поверю и побегу рассказывать об этом всем нашим общим знакомым, а потом этот факт не подтвердится - ты понимаешь, что "извини, друг, факты не подтвердились" - наших с ним отношений, мягко говоря, не исправит?
Есть хорошая английская пословица: "Мнение Питера о Джоне больше говорит о Питере, чем о Джоне".
Так вот русские СМИ в своих крайних проявлениях говорят не больше не меньше: "мы считаем грузин кровожадными бешеными собаками, способными на все, отродьем рода человеческого. Мы имеем моральное право сделать с ними все, что угодно".
Камрад
Ra_au Начну с конца: "мы считаем грузин кровожадными бешеными собаками..." давай до абсурда не будем доволить. Мы ж не профессиональные лжецы на митинге.
"А ты русским СМИ - веришь"
Я верю Господу Богу, а не СМИ или политикам. А так же по мере сил работаю с имеющейся информацией.
Так вот большая часть из того, что сейчас подают российские СМИ было прогнозируемо не один месяц назад. Даже я, просто мал-мала отслеживая открытые источники, это предвидел, только верить в это не хотел.
Даже резня в городе, как это нестрашно, была ожидаема, с учетом прошлого опыта, хоть 21-го да, хоть 91-го. Плюс если отсеять явную ложь, то даже иностранной прессой основные события подтверждаются. Даже косвенные признаки, типа избирательности реакции, и другие используемые лжецами "ходы", говорят о многом.
Ну и еще есть свидетельские показания, не домысли и стерика, а показания. Типа фотографий, описаний событий и т.д. Так вот с осетинской стороны: "Цхинвал разрушен, колонны с беженцами обстреливаются, десятки убитых" и т.д. С грузинской: "русские бомбят порт... русские бомбят аэродром".
Из всего этого я и складываю общую картину.
Плохо еще и то, что события и не могли развиваться иначе, т.к. Россия была связана соглашениями и не могла ввести тяжелую технику заранее, и тем предотвратить трагедию. И убедить мировое сообщество в неадекватности грузинского лидера тоже не могла, русские ведь "варвары, имперцы" и проч.... Если бы Россия действительно действовала, как хищник, то после Косово отстегнула бы и Осетию и Абхазию от Грузии в одностороннем порядке, нагнала бы туда техники, подняла самолеты, и не было бы трагедии...
И сейчас хищник бы додавил Грузию, установил свой вассальный режим. Мы это хорошо знаем на примере действий США, который бы сейчас уже бомбили бы вовсю жилые кварталы Тбилиси. Этого ничего нет, значит в данном случае наша власть действительно работает в открытую. Опять-таки предсказуемо.
"А ты русским СМИ - веришь"
Я верю Господу Богу, а не СМИ или политикам. А так же по мере сил работаю с имеющейся информацией.
Так вот большая часть из того, что сейчас подают российские СМИ было прогнозируемо не один месяц назад. Даже я, просто мал-мала отслеживая открытые источники, это предвидел, только верить в это не хотел.
Даже резня в городе, как это нестрашно, была ожидаема, с учетом прошлого опыта, хоть 21-го да, хоть 91-го. Плюс если отсеять явную ложь, то даже иностранной прессой основные события подтверждаются. Даже косвенные признаки, типа избирательности реакции, и другие используемые лжецами "ходы", говорят о многом.
Ну и еще есть свидетельские показания, не домысли и стерика, а показания. Типа фотографий, описаний событий и т.д. Так вот с осетинской стороны: "Цхинвал разрушен, колонны с беженцами обстреливаются, десятки убитых" и т.д. С грузинской: "русские бомбят порт... русские бомбят аэродром".
Из всего этого я и складываю общую картину.
Плохо еще и то, что события и не могли развиваться иначе, т.к. Россия была связана соглашениями и не могла ввести тяжелую технику заранее, и тем предотвратить трагедию. И убедить мировое сообщество в неадекватности грузинского лидера тоже не могла, русские ведь "варвары, имперцы" и проч.... Если бы Россия действительно действовала, как хищник, то после Косово отстегнула бы и Осетию и Абхазию от Грузии в одностороннем порядке, нагнала бы туда техники, подняла самолеты, и не было бы трагедии...
И сейчас хищник бы додавил Грузию, установил свой вассальный режим. Мы это хорошо знаем на примере действий США, который бы сейчас уже бомбили бы вовсю жилые кварталы Тбилиси. Этого ничего нет, значит в данном случае наша власть действительно работает в открытую. Опять-таки предсказуемо.
Камрад
z_g Начну с конца: "мы считаем грузин кровожадными бешеными собаками..." давай до абсурда не будем доволить.
Я довожу до абсурда? Я делаю логичный вывод из информции российских СМИ о том, что грузинские солдаты сожгли стариков-осетин в православном храме, а потом угнали и изнасиловали группу осетинских девушек.
Я довожу до абсурда? Я делаю логичный вывод из информции российских СМИ о том, что грузинские солдаты сожгли стариков-осетин в православном храме, а потом угнали и изнасиловали группу осетинских девушек.
Камрад
z_g И сейчас хищник бы додавил Грузию, установил свой вассальный режим
А что, хищник обязательно должен быть безумен? Твой сценарий не учитывает наличия других, более сильных хищников - на них-то тоже приходится оглядываться.
А что, хищник обязательно должен быть безумен? Твой сценарий не учитывает наличия других, более сильных хищников - на них-то тоже приходится оглядываться.
Камрад
Ra_au Это не вывод, это доведение до абсурда. Мы не профессиональные лжецы на трибуне и даже не находимся под огнем среди погибающих мирных жителей. Поэтому я считаю, что подобные рассуждения - спекуляция и их нужно прекратить до конца расследования.
Ra_au Если исключить Россию, то хищников остается два: Турция, которая одна не решится воевать с Россией, и США, которые и так завязли в двух войнах (Ирак, Афганистан) и еще одном тяжелом конфликте (Иран). Так что если бы Россия была хищником, то после Косово она могла спокойно откусить Осетию и Абхазию - на основании прецендента. А потом спокойно провоцировать Грузию.
Или же вчера перейти грузинскую границу с двух направдений и разрезать Грузию надвое, поставить свое правительство и потом заниматься "наведением конституционного порядка". Европа бы повопила - и замолчала, газ-нефть-то нужны. С турцией бы договорились, бросили бы им кость в виде Аджарии. США на международной арене закрыли рот при помощи Косово и Ирака, а отношения с ними все равно ... в минусе. И все.
Но ничего этого нет, потому что Россия пытается действовать честно, в соответствии с международными соглашениями, которые наши противники постоянно нарушают.
Ra_au Если исключить Россию, то хищников остается два: Турция, которая одна не решится воевать с Россией, и США, которые и так завязли в двух войнах (Ирак, Афганистан) и еще одном тяжелом конфликте (Иран). Так что если бы Россия была хищником, то после Косово она могла спокойно откусить Осетию и Абхазию - на основании прецендента. А потом спокойно провоцировать Грузию.
Или же вчера перейти грузинскую границу с двух направдений и разрезать Грузию надвое, поставить свое правительство и потом заниматься "наведением конституционного порядка". Европа бы повопила - и замолчала, газ-нефть-то нужны. С турцией бы договорились, бросили бы им кость в виде Аджарии. США на международной арене закрыли рот при помощи Косово и Ирака, а отношения с ними все равно ... в минусе. И все.
Но ничего этого нет, потому что Россия пытается действовать честно, в соответствии с международными соглашениями, которые наши противники постоянно нарушают.
Камрад
z_g Поэтому я считаю, что подобные рассуждения - спекуляция и их нужно прекратить до конца расследования.
А я о чем? Да, спекуляция и провокация! Но, прости - не мои, а совершенни бессовестного источника, который это опубликовал. На ура, без всяких расследований. О журналистской этике, вероятно, там и слыхом не слыхивали. А о том, что инфромация о вооруженных конфликтах, вообще-то, обычно проходит цензуру, вообще даже думать не хочется... Так что не нужно переводить стрелки, пожалуйста.
А я о чем? Да, спекуляция и провокация! Но, прости - не мои, а совершенни бессовестного источника, который это опубликовал. На ура, без всяких расследований. О журналистской этике, вероятно, там и слыхом не слыхивали. А о том, что инфромация о вооруженных конфликтах, вообще-то, обычно проходит цензуру, вообще даже думать не хочется... Так что не нужно переводить стрелки, пожалуйста.
Камрад
Ra_au Смотри последний пост - там репортажи и свидетельские показания. Абсурдом заниматься не собираюсь.
Камрад
z_g Я тоже не собираюсь заниматься абсурдом и делать какие-либо выводы на основании блогов и живых журналов. Тогда уж, действительно, подождем, пока прокуратура разберется.
Я вообще писала - об ответственности СМИ за то, как отзовутся их слова и непроверенная инфа. Ты - не понял, или сделал вид, что не понял. Ладно, твое право.
Я вообще писала - об ответственности СМИ за то, как отзовутся их слова и непроверенная инфа. Ты - не понял, или сделал вид, что не понял. Ладно, твое право.
Камрад
Ra_au об ответственности СМИ... Отличная мысль. По воплощению не понятно: почему игра в одни ворота? Давай соберем весь абсурд, всю грязь, летящую в обе стороны и будем ей заниматься?
Как-то надо разделить ответственность, которая для всех, и абсурд, тем более односторонний.
Как-то надо разделить ответственность, которая для всех, и абсурд, тем более односторонний.
Камрад
z_g По воплощению не понятно: почему игра в одни ворота?
Да где ж игра в одни ворота? Приводи примеры подобного абсурда, конечно. Только, пожалуйста, не о вилочках-ложечках, не об отобранных камерах, и не о найденных туфлях ладно? А вот так вот, масштабно и с выдумкой, чтоб вызывало старую добрую ненависть, праведный гнев и желание отомстить у аудитории. В общем, на уровне того примера, что я привела.
Кстати, в этом свете очень хотелось бы услышать ответ на мой вопрос, заданный вот здесь: http://journals.ru/journals_comment...=2693510&page=1
(В комментах же к остальным постам мы пошли уже по 10-му кругу, так что я, с твоего разрешения, воздержусь от продолжения.)
Да где ж игра в одни ворота? Приводи примеры подобного абсурда, конечно. Только, пожалуйста, не о вилочках-ложечках, не об отобранных камерах, и не о найденных туфлях ладно? А вот так вот, масштабно и с выдумкой, чтоб вызывало старую добрую ненависть, праведный гнев и желание отомстить у аудитории. В общем, на уровне того примера, что я привела.
Кстати, в этом свете очень хотелось бы услышать ответ на мой вопрос, заданный вот здесь: http://journals.ru/journals_comment...=2693510&page=1
(В комментах же к остальным постам мы пошли уже по 10-му кругу, так что я, с твоего разрешения, воздержусь от продолжения.)
Камрад
Ra_au посчитаю неправдоподобной потому, что единичное сообщение о зверствах армии, осуществляющей миротворческую операцию (а не операцию по захвату и уничтожению территории), контролирующей поле боя, находящейся под пристальным вниманием прессы врага и, главное, показавшая хороший боевой дух и организованность, ничего не стоит. Враги про нас и не такое постоянно пишут, уже много веков.
Камрад
Да, вот тебе о свободе СМИ и общей тенденции:
"Насмотревшись украинских, польских и прочих европейских телеканалов, начитавшись газет, которые действительно дуют в одну дуду – «Россия – агрессор, Грузия – святая», наслушавшись угроз нашим футболистам в Польше, – у меня, уверенного в том, что по крайней мере на первом этапе действия России были совершенно обоснованными, возникает ощущение, что весь мир против нас."
http://vz.ru/columns/2008/8/18/197600.html
Не в первый раз, далеко не в первый. Уже который век одно и то же: Россия плоха для них потому, что сильна. Когда Россия загибается, подыхает, они "сочувственно гладят по головке":"ай, бедненькие... Но такие хорошие". Стоит же России окрепнуть - так во все времена тут же раздается испуганный вой.
Не в первый раз и конечно не в последний.
"Насмотревшись украинских, польских и прочих европейских телеканалов, начитавшись газет, которые действительно дуют в одну дуду – «Россия – агрессор, Грузия – святая», наслушавшись угроз нашим футболистам в Польше, – у меня, уверенного в том, что по крайней мере на первом этапе действия России были совершенно обоснованными, возникает ощущение, что весь мир против нас."
http://vz.ru/columns/2008/8/18/197600.html
Не в первый раз, далеко не в первый. Уже который век одно и то же: Россия плоха для них потому, что сильна. Когда Россия загибается, подыхает, они "сочувственно гладят по головке":"ай, бедненькие... Но такие хорошие". Стоит же России окрепнуть - так во все времена тут же раздается испуганный вой.
Не в первый раз и конечно не в последний.
Враги про нас и не такое постоянно пишут, уже много веков. - Приезжает в колхоз "Луч Ильича" иностранная делегация, а председатель - в Москве. Звонят ему в гостиницу, в ужасе таком: А! Иностранцы приехали! а у нас коровы тощие, не мытые, пшеница на поле не собранная гниет, заборы покосились и пр. и пр. пр. Что делать?
- а ничего..нехай смотрят, а потом едут к себе и клевещут на нас..
чсто ассоциативно вспомнился анекдот застойного времени) не обращайте внимания, продолжайте дискуссию..
- а ничего..нехай смотрят, а потом едут к себе и клевещут на нас..
чсто ассоциативно вспомнился анекдот застойного времени) не обращайте внимания, продолжайте дискуссию..
Камрад
z_g Я так и думала, что ты будешь опять о политике да агрессоре... z_g, ты упорно не хочешь меня слышать, а я не о том ведь. Я о том, что усилиями СМИ между двумя православными народами сеется ненависть, настоящая, понимаешь? Плюс Украину пытаются приплести (зверства украинских наемников). И любые утки, любые, самые неправдоподобные байки хороши для этой цели. И вот война, дай Бог. закончилась, а посеянное - останется и, не дай Бог, прорастет. И я не понимаю, как можно этого не замечать. Ладно. Судя по тону твоих постов, ты не совсем в том настрое сейчас, так что оставим эту тему.
Камрад
z_g посчитаю неправдоподобной потому, что единичное сообщение
Хорошо - в условии задачи таких сообщений несколько.
о зверствах армии, осуществляющей миротворческую операцию (а не операцию по захвату и уничтожению территории
Развеселил. Это ж какой армии и когда в наш просвещенный век в последний раз говорили, что эта армия идет кого-то захватывать, а не освобождать?
находящейся под пристальным вниманием прессы врага
Угу, а грузины, значит, про прессу не в курсе были. Думали - позверствуем вот, и концы в воду. И правда - что взять с детей гор?
контролирующей поле боя ... и, главное, показавшая хороший боевой дух и организованность
Убедил! Значит, все рассказы о зверствах немецких оккупантов - точно выдумки. Правда?
Неубедительно, ты уж меня прости. И я даже скажу, почему. Ты не упомянул о христианских ценностях. И, в общем, понятно, почему - на то мне сразу будет что возразить о таких же ценностях у грузин. Но вот только без этого упоминания - неубедительно, неа.
Хорошо - в условии задачи таких сообщений несколько.
о зверствах армии, осуществляющей миротворческую операцию (а не операцию по захвату и уничтожению территории
Развеселил. Это ж какой армии и когда в наш просвещенный век в последний раз говорили, что эта армия идет кого-то захватывать, а не освобождать?
находящейся под пристальным вниманием прессы врага
Угу, а грузины, значит, про прессу не в курсе были. Думали - позверствуем вот, и концы в воду. И правда - что взять с детей гор?
контролирующей поле боя ... и, главное, показавшая хороший боевой дух и организованность
Убедил! Значит, все рассказы о зверствах немецких оккупантов - точно выдумки. Правда?
Неубедительно, ты уж меня прости. И я даже скажу, почему. Ты не упомянул о христианских ценностях. И, в общем, понятно, почему - на то мне сразу будет что возразить о таких же ценностях у грузин. Но вот только без этого упоминания - неубедительно, неа.
Камрад
На всякий случай уточню, о каких зверствах я говорю. Хоть и неблагодарная это тема - зверства классифицировать:(((, но, похоже, без этого не обойтись.
Я вовсе не считаю грузинских солдат по умолчанию более высокоморальными, чем солдаты любой другой национальности. И сообщениям, например, о задавленных танками легковушках:((( - неохотно, но верю. Потому что, чтобы такое совершить, достаточно одного-двух отморозков, да плюс - адреналин, опьянение кровью, мало ли какие садистские наклонности могут в человеке открыться в такой момент... Но вот, простите, чтобы согнать, угнать, сжечь - тут уже нужны более-менее спокойные, намеренные, организованные действия группы людей. Учитывая все те же "базовые" христианские ценности, тут нужна ох какая идеология (от фашистов нам вон сколько литературы осталось; несомненно, если грузин учили в буквальном смысле слова не считать осетин за людей - такие доказательства не замедлят появиться), да плюс - цель. В жутких, но "размеренных" зверствах грузин, совершенных наскоро, при отсутсвии патологичекой ненависти к осетинам, я лично усмотреть могу только одну цель - чтобы российским СМИ было что написать. Вот потому и - не верю. Если все это будет раскопано и доказано - моя картина мира сильно изменится.:(((((((( Но верить явно провокационной, истеричной информации в том виде, в котором она подается сейчас - не могу и не буду.
Я вовсе не считаю грузинских солдат по умолчанию более высокоморальными, чем солдаты любой другой национальности. И сообщениям, например, о задавленных танками легковушках:((( - неохотно, но верю. Потому что, чтобы такое совершить, достаточно одного-двух отморозков, да плюс - адреналин, опьянение кровью, мало ли какие садистские наклонности могут в человеке открыться в такой момент... Но вот, простите, чтобы согнать, угнать, сжечь - тут уже нужны более-менее спокойные, намеренные, организованные действия группы людей. Учитывая все те же "базовые" христианские ценности, тут нужна ох какая идеология (от фашистов нам вон сколько литературы осталось; несомненно, если грузин учили в буквальном смысле слова не считать осетин за людей - такие доказательства не замедлят появиться), да плюс - цель. В жутких, но "размеренных" зверствах грузин, совершенных наскоро, при отсутсвии патологичекой ненависти к осетинам, я лично усмотреть могу только одну цель - чтобы российским СМИ было что написать. Вот потому и - не верю. Если все это будет раскопано и доказано - моя картина мира сильно изменится.:(((((((( Но верить явно провокационной, истеричной информации в том виде, в котором она подается сейчас - не могу и не буду.
Камрад
Ромашка Да, анекдот в тему, то же в определенном смысле можно сказать про 58-ю армию. Только выводы разные. У одних: "работать, исправлять". У других: "они быдло!"
Ra_au между двумя православными народами сеется ненависть, настоящая, понимаешь Тогда почему ты путаешь нравственный аспект + отношений между народами с фактами? Давай как-то определимся, о чем мы, или о том, какд олжно быть, и что для этого нужно делать, или о том, что было и чего не было и о вероятностях.
Пример второго: зверства фашистов задокументировуаны (и не только на бумаге). Зверства грузин в осетии - тоже.
Пример первого: мы, два православных народа, двести лет жили вместе, делили горе и радости, и до этого были добрыми соседями. Поссорить нас было выгодно врагам, так может стоит вспомнить об этом и откатить назад?
Ra_au между двумя православными народами сеется ненависть, настоящая, понимаешь Тогда почему ты путаешь нравственный аспект + отношений между народами с фактами? Давай как-то определимся, о чем мы, или о том, какд олжно быть, и что для этого нужно делать, или о том, что было и чего не было и о вероятностях.
Пример второго: зверства фашистов задокументировуаны (и не только на бумаге). Зверства грузин в осетии - тоже.
Пример первого: мы, два православных народа, двести лет жили вместе, делили горе и радости, и до этого были добрыми соседями. Поссорить нас было выгодно врагам, так может стоит вспомнить об этом и откатить назад?
отредактировано: 20-08-2008 03:01 - z_g
Камрад
z_g Зверства грузин в осетии - тоже.
Нет. Те зверства, о которых говорю я, пока на уровне ОБС. С грузинской стороны такие же ОБС зверства есть тоже, уж не сомневайся. Угадай с одного раза, о зверствах какой армии (подсказка - _не_грузинской) рассказывает наша живущая в Тбилиси знакомая (наполовину осетинка, между прочим)? Только я ее рассказы на сегодняшний день вопринимаю как они есть - как слухи. А у тебя все "задокументировано" рассказами очевидцев.
Тогда почему ты путаешь нравственный аспект + отношений между народами с фактами?
Я ничего не путаю. "Факты", о которых ты говоришь - непроверены. Еще пока не могут быть как следует проверены, по определению. Потому такая горячая готовность юзеров рунета их тиражировать как можно скорее - поражает. Вот я и говорю - неплохо бы задуматься о нравственных аспектах такого тиражирования. А то вот и окажется неправдой, а осадочек.... ну в который раз я одно и то же повторяю!!!! Ты - правда не понимаешь?
Пример первого: мы, два православных народа, двести лет жили вместе, делили горе и радости, и до этого были добрыми соседями. Поссорить нас было выгодно врагам, так может стоит вспомнить об этом и откатить назад?
Угу. Слабо начать первому и хотя бы убавить пыл? Для начала.
Нет. Те зверства, о которых говорю я, пока на уровне ОБС. С грузинской стороны такие же ОБС зверства есть тоже, уж не сомневайся. Угадай с одного раза, о зверствах какой армии (подсказка - _не_грузинской) рассказывает наша живущая в Тбилиси знакомая (наполовину осетинка, между прочим)? Только я ее рассказы на сегодняшний день вопринимаю как они есть - как слухи. А у тебя все "задокументировано" рассказами очевидцев.
Тогда почему ты путаешь нравственный аспект + отношений между народами с фактами?
Я ничего не путаю. "Факты", о которых ты говоришь - непроверены. Еще пока не могут быть как следует проверены, по определению. Потому такая горячая готовность юзеров рунета их тиражировать как можно скорее - поражает. Вот я и говорю - неплохо бы задуматься о нравственных аспектах такого тиражирования. А то вот и окажется неправдой, а осадочек.... ну в который раз я одно и то же повторяю!!!! Ты - правда не понимаешь?
Пример первого: мы, два православных народа, двести лет жили вместе, делили горе и радости, и до этого были добрыми соседями. Поссорить нас было выгодно врагам, так может стоит вспомнить об этом и откатить назад?
Угу. Слабо начать первому и хотя бы убавить пыл? Для начала.
Камрад
Ra_au А, ну да, фоторепортажи, наши и иностраные, с места событий, включая кадры Цхинвала (всего, а не одного дома с парой человек) - тоже не факты, многочисленные свидетельские показания (не путай со слухами: "мне сказала знакомая, что ей рассказали, что") с указанием фамилий участников и обстоятельств дела - тоже не факты. Единственный аргумент: не хочу - значит этого нет.
Точно так же работает значительная часть иностранной прессы: нам Осетия 7-8-9 не выгодна, значит ее нет.
Есть такой анекдот: мужик нанял детектива следить за женой. Тот приносит отчет.
18:30 Женщина встречается с мужчиной в кафе. Они целуются.
19:00 Они приезжают в гостиницу и поднимаются в номер.
19:10 В номере женщина начинает раздеваться, а мужчина выключает свет.
Мужик: опять эта проклятая неизвестность!
Что касается сравнения грузинских и российских СМИ, то количество лжи не сопоставимо: грузинские СМИ и офиц. лица вообще по-моему правды не сообщают, будь то вопрос "кто начал первым", где находятся русские войска, бомбит ли российская авиация жилые кварталы, ведет ли русская армия войну на уничтожение Грузии, оккупируют ли русские войска Грузию, намереваются ли русские захватывать столицу Грузии и свергать режим Саакашвилли - по всем этим вопросам с грузинской стороны - строго вранье. Включая стоны: русские расстреливают Гори из РСЗО "Град" - на фоне кадров из Цхинвала.
То же - со стороны большей части прессы Европы и практически всей - США и Англии.
При этом ясно видно, как США и Англия выкручивают руки европейцам, убеждая их разорвать контакты с Россией, пытаются запугать Россию и т.д.
Ситуация ясна, как день. Пыла нет, есть ясность и есть минимально допустимая реакция. Потому что если не будет ясности в вопросе, то все повторится. Тебе так хочется, чтобы грузинам сейчас запудрили мозги, что это Россия напала и все такое, снова вооружили и опять погнали на бойню?
Так что я снова предлагаю разделить вопросы: "как должно быть" и "как есть" и не путать их.
Точно так же работает значительная часть иностранной прессы: нам Осетия 7-8-9 не выгодна, значит ее нет.
Есть такой анекдот: мужик нанял детектива следить за женой. Тот приносит отчет.
18:30 Женщина встречается с мужчиной в кафе. Они целуются.
19:00 Они приезжают в гостиницу и поднимаются в номер.
19:10 В номере женщина начинает раздеваться, а мужчина выключает свет.
Мужик: опять эта проклятая неизвестность!
Что касается сравнения грузинских и российских СМИ, то количество лжи не сопоставимо: грузинские СМИ и офиц. лица вообще по-моему правды не сообщают, будь то вопрос "кто начал первым", где находятся русские войска, бомбит ли российская авиация жилые кварталы, ведет ли русская армия войну на уничтожение Грузии, оккупируют ли русские войска Грузию, намереваются ли русские захватывать столицу Грузии и свергать режим Саакашвилли - по всем этим вопросам с грузинской стороны - строго вранье. Включая стоны: русские расстреливают Гори из РСЗО "Град" - на фоне кадров из Цхинвала.
То же - со стороны большей части прессы Европы и практически всей - США и Англии.
При этом ясно видно, как США и Англия выкручивают руки европейцам, убеждая их разорвать контакты с Россией, пытаются запугать Россию и т.д.
Ситуация ясна, как день. Пыла нет, есть ясность и есть минимально допустимая реакция. Потому что если не будет ясности в вопросе, то все повторится. Тебе так хочется, чтобы грузинам сейчас запудрили мозги, что это Россия напала и все такое, снова вооружили и опять погнали на бойню?
Так что я снова предлагаю разделить вопросы: "как должно быть" и "как есть" и не путать их.
Камрад
z_g А, ну да, фоторепортажи, наши и иностраные, с места событий, включая кадры Цхинвала (всего, а не одного дома с парой человек) - тоже не факты, многочисленные свидетельские показания (не путай со слухами: "мне сказала знакомая, что ей рассказали, что") с указанием фамилий участников и обстоятельств дела - тоже не факты.
Вот чем таки хорош наш век - это тем, что неопровержимые доказательства можно собрать достаточно легко и быстро. Следы так просто не заметешь. Тем более, что грузины бежали, бросая все на своем пути, ведь так? Российская армия же в Грузии - вот пусть и займется. А пока я вижу бесконечно растиражированные описания ужасов, творившихся в конкретном населенном пункте (с. Хетагурово) на бесконечных новостных сайтах, обсуждения этих зверств на форумах - но на официальном осетинском сайте об этом же селе написано совсем другое - прости, это не доказательства и не факты.
Единственный аргумент: не хочу - значит этого нет.
Ну да, а в российских СМИ мы наблюдаем несколько иную картину - горячую и мало чем обоснованную готовность верить в любые зверства. Или делать вид, что верить, и поскорее запускать эту инфу в массы.
Есть такой анекдот: мужик нанял детектива следить за женой.
А вот ты знаешь, хороший анекдот. Еше вопрос, в какую сторону лучше ошибиться. Половина всей мировой литературы написана о том, как он был уверен, что она, а она на самом деле не, но все уже было непоправимо для их отношений. Если отношения для тебя - не цена, то и вопросов нет.
Так вот то, как радостно россияне все подхватили, как раз и показывает: "мы знали, мы всегда знали, нам и доказательств ждать не нужно".:((( ...А ведь потом будут опять огорченно сетовать - почему, ну почему нас никто не любит?!...
Тебе так хочется, чтобы грузинам сейчас запудрили мозги, что это Россия напала и все такое, снова вооружили и опять погнали на бойню?
Без непроверенных сообщений о зверствах грузин их опять погонят на бойню? Связь мне неясна. Зато вот чего не будет без таких сообщений - так это единения всех слоев российского общества в ненависти к грузинам и поддержки любой политики любимой партии. А единение, похоже, необходимо, и все средства в данный момент хороши. Тебе ситуация, как ты говоришь, ясна как день - но вот этот момент ты предпочитаешь не замечать.
Вот чем таки хорош наш век - это тем, что неопровержимые доказательства можно собрать достаточно легко и быстро. Следы так просто не заметешь. Тем более, что грузины бежали, бросая все на своем пути, ведь так? Российская армия же в Грузии - вот пусть и займется. А пока я вижу бесконечно растиражированные описания ужасов, творившихся в конкретном населенном пункте (с. Хетагурово) на бесконечных новостных сайтах, обсуждения этих зверств на форумах - но на официальном осетинском сайте об этом же селе написано совсем другое - прости, это не доказательства и не факты.
Единственный аргумент: не хочу - значит этого нет.
Ну да, а в российских СМИ мы наблюдаем несколько иную картину - горячую и мало чем обоснованную готовность верить в любые зверства. Или делать вид, что верить, и поскорее запускать эту инфу в массы.
Есть такой анекдот: мужик нанял детектива следить за женой.
А вот ты знаешь, хороший анекдот. Еше вопрос, в какую сторону лучше ошибиться. Половина всей мировой литературы написана о том, как он был уверен, что она, а она на самом деле не, но все уже было непоправимо для их отношений. Если отношения для тебя - не цена, то и вопросов нет.
Так вот то, как радостно россияне все подхватили, как раз и показывает: "мы знали, мы всегда знали, нам и доказательств ждать не нужно".:((( ...А ведь потом будут опять огорченно сетовать - почему, ну почему нас никто не любит?!...
Тебе так хочется, чтобы грузинам сейчас запудрили мозги, что это Россия напала и все такое, снова вооружили и опять погнали на бойню?
Без непроверенных сообщений о зверствах грузин их опять погонят на бойню? Связь мне неясна. Зато вот чего не будет без таких сообщений - так это единения всех слоев российского общества в ненависти к грузинам и поддержки любой политики любимой партии. А единение, похоже, необходимо, и все средства в данный момент хороши. Тебе ситуация, как ты говоришь, ясна как день - но вот этот момент ты предпочитаешь не замечать.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел