12-11-2008 04:26
"...Случай с баварской школьницей прояснил ситуацию. Родители-католики, узнав, что их 15-летней дочке Мелисе Бусекрос демонстрировали на соответствующем уроке фильм с половыми актами, перестали пускать девочку на уроки. Администрация школы, озабоченная тем, что нарушаются права ребенка на получение образования и в том числе информации о здоровье (репродуктивном, сексуальном и, вероятно, нравственном, поскольку школьная программа утверждена наверху и по определению не может никого растлить), обратилась в соответствующие инстанции... поскольку она упорствовала в своем нежелании ходить в школу, ее изъяли из семьи и поместили в клинику для душевнобольных."
http://salatau.livejournal.com/404496.html
Т.е. ни родители, ни дети не имеют права определять, нужно ли им смотреть фильмы с половыми акты на уроках в школе или нет. Не хочешь смотреть на половой акт? Пожалуй в дурку.
И эти люди рассказывают нам об ужасах в СССР и о современном тоталитаризме в России.
P.S. В целях предотварщения возникновения непонимания: эта инфа не является 100% надежной и проверенной. Написана в частности с целью получения дополнительной информации по данному вопросу.
http://salatau.livejournal.com/404496.html
Т.е. ни родители, ни дети не имеют права определять, нужно ли им смотреть фильмы с половыми акты на уроках в школе или нет. Не хочешь смотреть на половой акт? Пожалуй в дурку.
И эти люди рассказывают нам об ужасах в СССР и о современном тоталитаризме в России.
P.S. В целях предотварщения возникновения непонимания: эта инфа не является 100% надежной и проверенной. Написана в частности с целью получения дополнительной информации по данному вопросу.
Группы: [ общество и политика ]
Комментарии:
Камрад
Ба... какие интересные новости проходят мимо...
Ну а в принципе "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"
Это у нас еще сильна иллюзия "своего", свой огородик, свой гаражик, своя дачка, свой коттеджик, а в мире все больше и больше общего. Например в следующем году в Британии совершенно официально разрешено записывать разговоры граждан и их путешествия в интернет.
Дико, конечно, изымать ребенка из семьи - в голове не укладывается...
Ну а в принципе "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"
Это у нас еще сильна иллюзия "своего", свой огородик, свой гаражик, своя дачка, свой коттеджик, а в мире все больше и больше общего. Например в следующем году в Британии совершенно официально разрешено записывать разговоры граждан и их путешествия в интернет.
Дико, конечно, изымать ребенка из семьи - в голове не укладывается...
весьма яркий пример тотальности
весьма интересный пример "новости", взятой с конспиративного блога World Net Daily, в котором пишут все, кому ни лень, и перепечатанного такими внушительными и известными изданиями как «Седмица.Ru», и «Православная газета для простых людей».
а в средние века верили, что в других странах живут люди с песьими головами.
а в средние века верили, что в других странах живут люди с песьими головами.
дваждырожденный
z_g, меня не первый раз поражает твоё некритическое отношение ко всякого рода непроверенной информации из сомнительных источников.
Уже одно то, что эта "новость" существует только на религиозных сайтах, должно насторожить. Ведь проверяется информация элементарно. Erlangen + Melissa + Busekros
Белый -- на самом это дым не без огня. Только в других источниках история выглядит немного иначе. Мелисса росла в очень религиозной семье, и в школе училась плохо (отмечается её особое отставание в математике и латыни). Потом родители вообще забрали её оттуда. Но это противоречит немецкому законодательству, запрещающему домашнее обучение (ИМХО, дурь и дикость, больше нигде в Европе таких законов нет). Чиновники, посещавшие семью, пришли к выводу, что Меслисса дома зашугана и полностью подчинена воле отца. Направили её на писх. экспертизу, которая выявила у Мелиссы "школофобию" и ещё что-то. Упекли её в клинику на несколько месяцев. Причём сделали это силой, с привлеченеим полиции. Она отсидела несколько месяцев и в прошлом году вернулась домой. Сейчас её 16, и этот закон к ней уже неприменим. Но в этой семье ещё пятеро младших детей, и с ними тоже могут возникнуть аналогичные проблемы.
Про порнофильмы на уроках вообще нигде (кроме религиозных сайтов) не сообщается.
Уже одно то, что эта "новость" существует только на религиозных сайтах, должно насторожить. Ведь проверяется информация элементарно. Erlangen + Melissa + Busekros
Белый -- на самом это дым не без огня. Только в других источниках история выглядит немного иначе. Мелисса росла в очень религиозной семье, и в школе училась плохо (отмечается её особое отставание в математике и латыни). Потом родители вообще забрали её оттуда. Но это противоречит немецкому законодательству, запрещающему домашнее обучение (ИМХО, дурь и дикость, больше нигде в Европе таких законов нет). Чиновники, посещавшие семью, пришли к выводу, что Меслисса дома зашугана и полностью подчинена воле отца. Направили её на писх. экспертизу, которая выявила у Мелиссы "школофобию" и ещё что-то. Упекли её в клинику на несколько месяцев. Причём сделали это силой, с привлеченеим полиции. Она отсидела несколько месяцев и в прошлом году вернулась домой. Сейчас её 16, и этот закон к ней уже неприменим. Но в этой семье ещё пятеро младших детей, и с ними тоже могут возникнуть аналогичные проблемы.
Про порнофильмы на уроках вообще нигде (кроме религиозных сайтов) не сообщается.
Mikki Okkolo ну, это другое дело. спорный случай, с одной стороны, ребенка забирают из семьи, с другой стороны - там явно не все в порядке с этом семействе, как ты описываешь. но такие ситуаци типичны и случаются везде, хоть в России, хоть на Западе. и к "толерантности" и проч. все это никакого отношения не имеет.
дваждырожденный
Белый случай скверный, худшее проявление госбюрократии и слепого следования букве закона. Но делать из него выводы...
дваждырожденный
PS на мой взгляд, наш случай, когда женщину лишили гражданства на том основании, что в одних бумажках её фамилия писалась немного не так, как в других -- более вопиющ.
то ли плакать, то ли смеяться? 
Камрад
1) За что купил - за то продаю. Вообще по имеющимся данным с правами человека во-первых и с правами христиан во-вторых в Европе постепенно становится все интереснее, это заметно уже даже самим европейцам. Некоторые об этом говорят и пишут, некоторые пишут обратное, что ничего такого не наблюдается. Удивляться этому по-моему не стоит.
2) Точно так же о "порнографии" речь, понятно, идет только там, где об этом хотят сказать. Где не хотят - там не говорят. В 30-х например в СССР не писали о репрессиях, а в Европе наоборот писали.
3) Mikki Okkolo спасибо за дополнения, но смотри пп 1-2.
4) По ссылке в посте есть интересная подборка "ювенальная юстиция".
Интересны во-первых критерии, по которым ребенка можно насильственно упечь в "дурку", причины запрета на домашнее образование и критерии определения границ, до которых вмешательство государства в дела семьи и религии является "демократичным", а после которых - уже нет. Например у ребенка синяк на попке, он упал - семью ставят на прослушку, а родителей заносят в базу данных "как склонных к насилию". Ребенок не хочет ходить в школу, его упекают в дурку. Священник цитирует Библию по вопросу геев, его судят, штрафуют, выносят запрет на обсуждение темы геев в принципе. Мелкую девчонку за отказ работать в команде с плохо говорящими по-аглицки арабскими детьми несколько часов держат в полиции. Насколько это является выражением свободы и демократии?
Итог, собственно, смысле поста: пусть Европа и США решают свои проблемы, в том числе с правами человека, и не учат дедушку кашлять. Ну а нам самим необходимо научиться жить своей головой, а не чужой.
2) Точно так же о "порнографии" речь, понятно, идет только там, где об этом хотят сказать. Где не хотят - там не говорят. В 30-х например в СССР не писали о репрессиях, а в Европе наоборот писали.
3) Mikki Okkolo спасибо за дополнения, но смотри пп 1-2.
4) По ссылке в посте есть интересная подборка "ювенальная юстиция".
Интересны во-первых критерии, по которым ребенка можно насильственно упечь в "дурку", причины запрета на домашнее образование и критерии определения границ, до которых вмешательство государства в дела семьи и религии является "демократичным", а после которых - уже нет. Например у ребенка синяк на попке, он упал - семью ставят на прослушку, а родителей заносят в базу данных "как склонных к насилию". Ребенок не хочет ходить в школу, его упекают в дурку. Священник цитирует Библию по вопросу геев, его судят, штрафуют, выносят запрет на обсуждение темы геев в принципе. Мелкую девчонку за отказ работать в команде с плохо говорящими по-аглицки арабскими детьми несколько часов держат в полиции. Насколько это является выражением свободы и демократии?
Итог, собственно, смысле поста: пусть Европа и США решают свои проблемы, в том числе с правами человека, и не учат дедушку кашлять. Ну а нам самим необходимо научиться жить своей головой, а не чужой.
Камрад
Хм... Хм... Хотелось бы уточнить: я не думаю, что Европа вся поделена на католиков и полицию, которая за ними гоняется и упекает в дурку.
z_g За что купил - за то продаю - а как ты умудрился купить то, что в американских школах (а атеистов тут нет) показывают половые акты? это ж насколько альтернативно одареным быть надо! 
прости, но глядя на такую откровенную деградацию хочется все-таки плакать..
а нам самим необходимо научиться жить своей головой, а не чужой. - вот-вот..ты бы попробовал, раньше у тебя получалось..
прости, но глядя на такую откровенную деградацию хочется все-таки плакать.. а нам самим необходимо научиться жить своей головой, а не чужой. - вот-вот..ты бы попробовал, раньше у тебя получалось..
Камрад
Ромашка
1) "Случай с баварской школьницей прояснил ситуацию" Бавария - это Германия.
2) "атеистов тут нет" Хм. Как секса в СССР?
Устроим состязание, в котором призом станет признание оппонентом неумения жить своей головой? Или может вернемся к теме беседы?
Видишь ли, Ромашка, Европа настолько привыкла видеть себя оплотом свободы, демократии и светом народов (и убедила в этом других прочих), что подзабыла, что ситуация у них дома сильно изменилась, да и все это не поддерживается больше штыками европейских солдат. А без них потуги учить других выглядят жалко, тем более при совершенно небезупречном современном состоянии свободы у них дома. Лучше бы им заняться своими собственными проблемами. А нам - своими.
1) "Случай с баварской школьницей прояснил ситуацию" Бавария - это Германия.
2) "атеистов тут нет" Хм. Как секса в СССР?
Устроим состязание, в котором призом станет признание оппонентом неумения жить своей головой? Или может вернемся к теме беседы?
Видишь ли, Ромашка, Европа настолько привыкла видеть себя оплотом свободы, демократии и светом народов (и убедила в этом других прочих), что подзабыла, что ситуация у них дома сильно изменилась, да и все это не поддерживается больше штыками европейских солдат. А без них потуги учить других выглядят жалко, тем более при совершенно небезупречном современном состоянии свободы у них дома. Лучше бы им заняться своими собственными проблемами. А нам - своими.
Камрад
Ромашка И еще. Я понимаю, что стал гораздо менее приятен тебе по ... по некоторым причинам . Но это произошло как раз в процессе "думания своей головой". Как видишь, процесс может протекать у разных людей совершенно по-разному и приводить к разным результатам :)
z_g Как видишь, процесс может протекать у разных людей совершенно по-разному и приводить к разным результатам 
- да я этот процесс с интересом наблюдаю..
в Европе статья "растление малолетних" имеется в уголовном кодексе. А показ 15-летним полового акта подпадает именно под эту статью. Но тебя ведь это не настораживает? тебе ведь удобнее поверить, чтобы искренне повозмущаться..
меня бы не волновала твоя покупка всего чего твоей душе угодно, но ты же это еще и продаешь..
- да я этот процесс с интересом наблюдаю..в Европе статья "растление малолетних" имеется в уголовном кодексе. А показ 15-летним полового акта подпадает именно под эту статью. Но тебя ведь это не настораживает? тебе ведь удобнее поверить, чтобы искренне повозмущаться..
меня бы не волновала твоя покупка всего чего твоей душе угодно, но ты же это еще и продаешь..
Камрад
Ромашка Видишь ли... Статья может быть и имеется, вопрос только в том, как она трактуется и исполняется. Например равенство людей вне зависимости от их религиозных, половых и всяких прочих отличий тоже декларируется и прописано в разнообразных документах, но трактуется и исполняется очень по-разному.
Если есть реальная информация с мест - буду рад, хотелось бы увидеть ситуация шире и подробнее.
Если есть реальная информация с мест - буду рад, хотелось бы увидеть ситуация шире и подробнее.
Камрад
Ромашка "да я этот процесс с интересом наблюдаю.." замечание: интересно, насколько реально наблюдаешь, а насколько думаешь, что наблюдаешь? Потому что между нами нет понимания по многим вопросам. Т.е. речь не о согласии, а о понимании чужой точки зрения.
Камрад
z_g Я не знаю. как там в Баварии - я не была (с) :D Но скажу тебе, друг z_g, за Австралию. Да, есть много отдельных людей и даже общественных сил, которым христиане, любой конфессии - просто таки поперек горла. Однако до реального притеснения христиан пока, слава Богу, ох как далеко. По одной простой причине - христиан - реальных - здесь много. Не знаю, как у них в Баварии - а у нас эта девочка спокойно либо ходила бы в частную католическую школу (если бы у нее не было денег на обучение, то ее, как католичку, взяли бы бесплатно), либо спокойно была бы на домашнем обучении. И все. Да и в гос. школе, я уверена, насильно ее бы никто не просвещал - но тут уж родителям надо было бы держать руку на пульсе и заранее всех предупредить.
Проблема в том, что источники этой и подобных новостей не только зачастую ненадежны и тенденциозны, но и, к примеру, часто грешат банальным плохим переводом, искажающим суть. Например, у тебя давеча была новость о рекламе атеизма на автобусах в Лондоне, где говорилось: "По всей видимости, Бога нет". Я искренне возмутилась (серьезно!) и пошла почитать первоисточник. Новость же оказалась скорее из разряда "курьезы" - это была инициатива явно дураковатых каких-то частных лиц, и на автобусах они написать смогли лишь: "There is probably no God", что звучит жутко беззубо и, вообще-то, переводится как "Бога, возможно, нет". Чем так писать, лучше б не позорились - таким образом только антирекламу можно атеизму делать. В общем, в русском переводе новость меня возмутила и насторожила; в оригинале же... скорее, рассмешила.
Проблема в том, что источники этой и подобных новостей не только зачастую ненадежны и тенденциозны, но и, к примеру, часто грешат банальным плохим переводом, искажающим суть. Например, у тебя давеча была новость о рекламе атеизма на автобусах в Лондоне, где говорилось: "По всей видимости, Бога нет". Я искренне возмутилась (серьезно!) и пошла почитать первоисточник. Новость же оказалась скорее из разряда "курьезы" - это была инициатива явно дураковатых каких-то частных лиц, и на автобусах они написать смогли лишь: "There is probably no God", что звучит жутко беззубо и, вообще-то, переводится как "Бога, возможно, нет". Чем так писать, лучше б не позорились - таким образом только антирекламу можно атеизму делать. В общем, в русском переводе новость меня возмутила и насторожила; в оригинале же... скорее, рассмешила.
Камрад
Ra_au По Австралии: ага, рассказывают всякое, но в целом по отзывам ситуация близкая к нормальной. А что кто-то там кого-то не любит, так это всегда бывает.
По той рекламе: большой в данном случае разницы не вижу, интересен не выбор слов, а потребность в такой рекламе и ее допустимость вообще.
По той рекламе: большой в данном случае разницы не вижу, интересен не выбор слов, а потребность в такой рекламе и ее допустимость вообще.
z_g Если есть реальная информация с мест - буду рад, хотелось бы увидеть ситуация шире и подробнее. - кто из нас продавец: ты или я? ты..вот ты бы и поискал информацию, заодно продемонстрировав, что живешь не чужой, а своей головой.
а заодно осветил бы вопрос: а родители других детей (христиане, мусульмане, агностики и даже атеисты..) как отнеслись к показу их детям порно в школе? Это взволновало только одних единственных родителей? только мусульмане пекутся о своих детях? у тебя правда таких вопросов не возникает в процессе думания своей головой?
а заодно осветил бы вопрос: а родители других детей (христиане, мусульмане, агностики и даже атеисты..) как отнеслись к показу их детям порно в школе? Это взволновало только одних единственных родителей? только мусульмане пекутся о своих детях? у тебя правда таких вопросов не возникает в процессе думания своей головой?
Камрад
z_g По той рекламе: большой в данном случае разницы не вижу, интересен не выбор слов, а потребность в такой рекламе и ее допустимость вообще.
Не могу согласиться. Выбор слов как раз чрезвычайно интересен - ведь это явно самое сильное утверждение, которое они смогли протолкнуть. Бездоказательные-то утверждения в рекламе - противоречат закону. Поэтому получилось так вот карикатурно - ну очень хотелось написать, что Бога нет, а получилось - ни рыба ни мясо. Русский перевод этого интересного выбора слов - не передает.
Потребность в такой рекламе? Похоже, там была группка воинствующих товарищей, которым очень хотелось это написать.
Допустимость - да, вот этот момент действительно печалит. Я так понимаю, никому в свое время не пришло в голову, что такое вообще будет возможно и такое надо законодательно запретить. А теперь, увы, поздно.
Не могу согласиться. Выбор слов как раз чрезвычайно интересен - ведь это явно самое сильное утверждение, которое они смогли протолкнуть. Бездоказательные-то утверждения в рекламе - противоречат закону. Поэтому получилось так вот карикатурно - ну очень хотелось написать, что Бога нет, а получилось - ни рыба ни мясо. Русский перевод этого интересного выбора слов - не передает.
Потребность в такой рекламе? Похоже, там была группка воинствующих товарищей, которым очень хотелось это написать.
Допустимость - да, вот этот момент действительно печалит. Я так понимаю, никому в свое время не пришло в голову, что такое вообще будет возможно и такое надо законодательно запретить. А теперь, увы, поздно.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел