afyna
11-08-2009 22:29 Про любовь.
Некстати, об однополой любви, раз уж мы об этом заговорили...

Я, когда всплывает эта тема или тема расизма, нередко вспоминаю старый, шутливый, откопанный где-то на задворках сети гороскоп про разные знаки зодиака и толерантность. Там, помнится, описывается раздача толерантности разным знакам и их с ней возню: один заботливо пристроил, другой выкинул за ненадобностью, третий нахапал побольше, четвертый обронил нечаянно. А в потом явились как всегда опоздавшие Близнецы, получили свою долю, а заодно подобрали выкинутое вторым и потерянное четвертым, поэтому "толерантности у Близнецов много, но иногда такое впечатление, что они ее на помойке нашли".

Так вот, к чему это я.
В принципе, мне всегда было все равно, какой национальности человек, если он мне интересен: любимые друзья семьи - семья азейрбаджанцев, в школе у меня был друг мулат, я в него даже влюблена была немного в пятом классе, еврея я вообще ни в жисть от нееврея не отличу, пока он сам мне о своем происхождении не скажет, да и вообще... хотя нет, об этом я рассказывать не буду

Точно так же мне в принципе всегда было все равно с кем человек спит или предпочел бы спать, пока это обоюдно добровольно и укладывается в рамки уголовного кодекса, разумеется С существом противоположного ли пола, одного ли с собой пола, инопланетным созданием или даже морской черепашкой по именни Тортилла - мне-то какое дело? Хотя, конечно, всегда немного обидно было, когда явно хорошие гены пропадают даром, а ведь могли бы обогатить генофонд - взять того же Стивена Фрая, например, невосполнимая же утрата! Но точно такое же сожаление у меня рождается при мысли о чайлд-фри, холостяках или просто бездетных парах - да, дети для меня острая тема и не уверена, что я хочу ее в этом контексте обсуждать.

В последнее время, в связи с некоторыми обстоятельствами и врожденным любопытством чуть подробней вникнув в эту тему, я неожиданно для себя почти пришла к выводу... верней, все чаще я обдумываю такую мысль... что, возможно, древние греки были и правы: любовь к человеку своего пола чище и достойней, благородней, концентрированней, что ли, ибо лишена она примеси инстинкта, тяги к размножению, продлению себя и другого, бессознательного выбора лучших генов, всего этого.. биологического. Вроде как получается, что в таком раскладе любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты или тяга к теплу и телу просто другого человека, какой случился, от безысходности - это любовь к личности, к самому человеку, без меркантильных прикидок на будущее...
*вспомнилось эхом* "...я думал, ты пристаешь ко мне, преследуя свои эгоистичные планы по спасению мира..."
Интересно, не в этом ли разгадка популярности такого явления, как слэш?

А с другой стороны, разве любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты, и тяга... ну, вы поняли - к человеку другого пола, она разве хуже? Ну и пусть инстинкты, так даже интересней, любить благодаря им и несмотря на них ("вам всем одно надо!"), и вообще, "но сам процесс"...
В конце конов, главное, что это именно любовь, не так ли?

Слайдов не будет, извините.
Комментарии:
солнечный мышонок
Ох, тезк... ты как всегда "в точку" выразила мои мысли.. есть у меня повод тоже думать на эту тему.. Спасибо!

Адын Штук
что, возможно, древние греки были и правы: любовь к человеку своего пола чище и достойней, благородней, концентрированней, что ли, ибо лишена она примеси инстинкта, тяги к размножению, продлению себя и другого, бессознательного выбора лучших генов, всего этого.. биологического. Вроде как получается, что в таком раскладе любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты или тяга к теплу и телу просто другого человека, какой случился, от безысходности - это любовь к личности, к самому человеку, без меркантильных прикидок на будущее...
Звучит красиво, но это же не так. Большинство людей бисексуальны от рождения, и именно инстинкт толкает в первую очередь как к противоположному полу, так и к своему. А любовь к личности это очень редкое явление, свойственное и тем, и тем и обусловленное лишь определённым количеством интеллекта в сочетании с определенными чертами характера, которые являются результатом воспитания, скорее всего.

afyna Вроде как получается, что в таком раскладе любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты или тяга к теплу и телу просто другого человека, какой случился, от безысходности - это любовь к личности, к самому человеку, без меркантильных прикидок на будущее...
чего-то ты загнула...
Оно в любом варианте может быть любовью, может быть экспериментом, или случайно подвернувшимся вариантом. Я не думаю, что однополая любовь чище и благородней только потому, что она однополая.
Она лучше тогда, когда это именно любовь - но тогда уже совершенно поровну, какой там конфигурации гениталии.
И да, я тоже считаю, что все люди бисексуальны. Просто не все могут себе в этом признаться, многие даже яростно отрицают саму идею о нормальности сексуальных отношений со своим полом.

просто богиня
Шельма_ чего-то ты загнула... да, у меня этим вечером лирическое настроение

Я не думаю, что однополая любовь чище и благородней только потому, что она однополая. я тоже так и не свыклась до конца с этой мыслью. В смысле - я это кручу в голове, но в этом не убеждена. Померила, но пока не купила Но древние греки были свято в этом убеждены.

Что касается экспериментов - тут, пожалуй, соглашусь, все равно. Любопытство сгубило кошку и вообще двигатель прогресса и разврата
а вот с интрижками сложнее... это личный заскок и я не берусь счас сформулировать, в чем именно разница...

И да, я тоже считаю, что все люди бисексуальны. Просто не все могут себе в этом признаться, многие даже яростно отрицают саму идею о нормальности сексуальных отношений со своим полом. Ну вот смотри. С моей толерантностью (которая временами подозрительно смахивает на обычное равнодушие, но счас не об этом) и любопытством я вроде не похожа на яростно отрицающее что-то подобное человека? Мне нравятся некоторые девушки, чисто физически - приятно порой полюбоваться на идушие мимо красивые ноги или там бездонные глаза, или оценить фонтанирующий темперамент эт сетера. Мне нравятся некоторые девушки из моего окружения, именно как личности, я их искренне люблю и даже не стесняюсь им в этом признаваться Тем не менее, мысль о сексе с девушкой мне не то чтобы кажется отталкивающей, нет, пожалуй, не кажется... но и... не вдохновляет. "Не встает" - как сказал бы один мой приятель. А ведь секс это неотъемлимая часть любовных отношений, не так ли?
Можно ли меня назвать бисексуалкой? Что-то мне подсказывает, что нет.

Штучка Большинство людей бисексуальны от рождения, и именно инстинкт толкает в первую очередь как к противоположному полу, так и к своему. ой, а вот можно подробней с этог оместа? я вправду хочу разобраться. Как может именно инстинкт толкать к существу своего пола? Не берем при этом гомосексуалистов с изначально сбитой половой программой (те самые пресловутые три, что ли, процента) а это самое "большинство людей"?

А любовь к личности это очень редкое явление, свойственное и тем, и тем и обусловленное лишь определённым количеством интеллекта в сочетании с определенными чертами характера, которые являются результатом воспитания, скорее всего. А можно мне два и без хлеба? Все прочее кажется мне каким-то... недобором, если честно.

sun-son давай думать вместе! а со старшими товарищами это еще интересней.

Адын Штук
afyna Как может именно инстинкт толкать к существу своего пола? так же, как он толкает к существу противоположного. Если бы там была только любовь к личности, это было бы просто крепкой дружбой, а если там секс, то инстинкт там ещё как при делах. Иначе что, по-твоему, движет людьми перейти от дружеских отношений к половым? И тут половая программа вообще значения не имеет, о чем я и говорю - гомосексуальная любовь ничем не отличается от гетеросексуальной, и в то же время и там, и там могут быть разные мотивы, но они никак не зависят от половой принадлежности или ориентации. Трахающие всё подряд есть и там, и там, так же как и настоящая любовь присутствует в обеих версиях.
Все прочее кажется мне каким-то... недобором, если честно. мне тоже, но нельзя при этом закрывать глаза на то, что некоторые умудряются любить, не испытывая при этом даже капли уважения, на чистом инстинкте.

просто богиня
Штучка мне тоже, но нельзя при этом закрывать глаза на то, что некоторые умудряются любить, не испытывая при этом даже капли уважения, на чистом инстинкте. *фигеет, как это у них получается*

Если бы там была только любовь к личности, это было бы просто крепкой дружбой, а если там секс, то инстинкт там ещё как при делах. Иначе что, по-твоему, движет людьми перейти от дружеских отношений к половым? Блин, логично. Я как-то упустила из виду этот момент.

Ну хорошо, но как тогда включается этот инстинкт? Я всегда была уверена, что в основе полового влечения лежит инстинкт размножения, то есть потребность продлить в себя в детях, отсюда идет подсознательный отсев индивидов с неподходящим генотипом и западание на тех, чьи гены скорее всего дадут в итоге здоровое и успешное потомство. А как быть в случае с однополым партнером, где потомство не светит в принципе?

Словоблуд и рукосуй
afyna Ну хорошо, но как тогда включается этот инстинкт? ровно так же, как и гетеросексуальный. С половым созреванием.

просто богиня
рыбачка Соня а почему? если детей не ожидается? *очень хочет разобраться* в случае, если это не сбой, а "у нормального бисексуального большинства"?

Я могу понять любовь - счас, чувствую, мы все же скатимся на выяснение сущности любви - но инстинкт?

Адын Штук
afyna *фигеет, как это у них получается* факт, что получается, и очень, очень много людей любят друг друга вне всякой связи с личностью, на чистом половом влечении и привычке-привязанности.
как тогда включается этот инстинкт? хороший вопрос, но скорее к ученым, чем ко мне) Я всегда была уверена, что в основе полового влечения лежит инстинкт размножения, а для меня эта мысль нова и неприемлема. Нет, я в курсе как бы что самки отбирают наиболее подходящих для продолжения рода самцов и т.д. и т.п., но, простите, инстинкт размножения присущ далеко не всем, я даже не уверена, что это вообще можно назвать инстинктом, а вот половой инстинкт развит у намного большего процента населения. Ну и, как я уже сказала, большинство людей рождаются бисексуальными, что делает эту связку половой-размножения вообще нелогичной. Я думаю, что если в современном обществе инстинкт размножения и играет какую-то роль, то намного более второстепенную, чем половой. И, будучи хомо сапиенсами, люди выбирают спать с теми, с кем больше нравится, а детей либо усыновлять, либо плодить на стороне, либо они вообще не нужны. Насчет здорового потомства... ну, я когда-то была влюблена в человека, больного гемофилией... и этот факт не ослабил мою любовь, а даже наоборот. Ага, личность сыграла роль. И никакой гомосексуальности при этом) Ктати, я не испытываю никакого сожаления от факта, что кто-то не размножается, настолько считаю это личным делом и правом каждого.

afyna Но древние греки были свято в этом убеждены
ну они много в чем были убеждены )))

Тем не менее, мысль о сексе с девушкой мне не то чтобы кажется отталкивающей, нет, пожалуй, не кажется... но и... не вдохновляет. "Не встает" - как сказал бы один мой приятель. А ведь секс это неотъемлимая часть любовных отношений, не так ли?
Можно ли меня назвать бисексуалкой? Что-то мне подсказывает, что нет.

радость моя, мы живем в обществе, которое до сих пор к сексу вообще относится..как бэ это сказать... недружелюбно Да, мы можем эту позицию не разделять и высмеивать - однако вложенные в голову предубеждения и убеждения просто так на помойку не выкинешь. Особенно потому, что ты их не осознаешь. Они же не декларируются открыто - они просто везде, в воздухе. Их даже сформулировать бывает затруднительно. Но факт в том, что большинство из нас в принципе не может представить себя с партнером другого пола - просто потому, что с молоком матери впитано: люди должны жить с противоположжным полом. И влечение испытывать только к нему. Так что это нормально )))

Я вот с девочками не сплю, потому что мне за них страшно ))) Они такие мягкие, хрупкие, нежные..вдруг я их сломаю?... %)

я тут влезу в ваш разговор...
а почему? если детей не ожидается? *очень хочет разобраться* в случае, если это не сбой, а "у нормального бисексуального большинства"?
сынок, при чем тут дети? Человек созрел, гормоны заработали, он готов к сексу - при этом о детях он не думает. Подозреваю, что большинство людей проявления своей сексуальности никоим образом не связывают с тем, что они теперь могут иметь детей и только поэтому у них все и заработало ))) Просто если что-то включилось и работает - этим надо пользоваться. Как только ребенок хватает в руки карандаш с намерением именно _нарисовать_ - это значит, что он осознал механизм явления и готов его использовать. Пропусти этот момент - и он может вообще не начать рисовать. Время упущено.

Штучка наслаждаюсь, тебя читая ))) совершенно согласна )))

Словоблуд и рукосуй
afyna Ничо не знаю про любовь! В смысле у подростков вот на первом месте либидо, на втором любовь. Хочется просто, безусловно. И не всех подряд, а конкретного человека. Ну или кого-нибудь, но конкретного пола. И в случае если это пол противоположный, то обществом это одобряется, понимается и приветствуется. А если свой пол, то желание либо сильно подавляется, либо тщательно скрывается.
А у взрослых.. Встречается дама с мужчинами, всячески взаимодействует и все у нее хреново. Ну то есть вариант когда все хорошо по умолчанию не рассматриваем, ибо если все хорошо, то никогда об этом не задумаешься. И вот у нее все, ну или не все, а с влечением хреново, она хоп и думает, ага, а теперь попробуем-ка с женщинами. И тут либо всплывает подавляемое и у нее становится все прекрасно, или все опять никак. Потому что не влечение это было, а разочарование конкретным мужчиной. Чета меня куда-то не туда понесло..

Что ты имеешь ввиду под "нормальным бисексуальным меньшинством"? Полжизни выбирать пол сексуального партнера? Ведь насколько я поняла, речь идет именно о бессознательном инстинктивным выбором именно во-время полового созревания. Или не так я поняла?

Словоблуд и рукосуй
Штучка Шельма_ не умею так со словами, как вы, я больше картинками мыслю, но искренне восхищаюсь и согласна!

Словоблуд и рукосуй
Шельма_ Я вот с девочками не сплю, потому что мне за них страшно ))) Они такие мягкие, хрупкие, нежные..вдруг я их сломаю?.. Апплодирую стоя! ))

завскладом
Везде одинаков господень посев.
Нам врут о различии наций.
Все люди — евреи, но только не все
Нашли в себе смелость признаться.

(c) Игорь Губерман

просто богиня
Шельма_ Но факт в том, что большинство из нас в принципе не может представить себя с партнером другого пола я могу
Я с девочками не сплю, потому что не предлагал никто не встает. Лучше буду любоваться.



Штучка Насчет здорового потомства... ну, я когда-то была влюблена в человека, больного гемофилией... и этот факт не ослабил мою любовь, а даже наоборот. Ага, личность сыграла роль. И никакой гомосексуальности при этом) я очень извиняюсь прошу меня извинить, если счас буду бестактна (если и до этого уже была бестактна или некорректна в формулировках - то тоже прошу прощенья. У всех сразу.), то ты же была влюблена, а не увлечена, ну в смысле, "тупо хотела" этого человека. А любовь и инстинкт - это разные вещи, не так ли?

Шельма_ Штучка Погодите. То есть вы хотите сказать, что суть полового инстинкта - подтолкнуть двух особей друг к другу, чтобы они могли доставить друг другу немножко удовольствия холодным зимним вечером, так, что ли?

Шельма_ Человек созрел, гормоны заработали, он готов к сексу - при этом о детях он не думает. Подозреваю, что большинство людей проявления своей сексуальности никоим образом не связывают с тем, что они теперь могут иметь детей и только поэтому у них все и заработало ))) Ну да, он - не думает. А его подсознание? Тысячелетние инстинкты, дремлющие в нем и тут проснувшиеся? Биологическая его часть?
Разве не это подспудное стремление продлить себя в вечность хотя бы как род лежит в сердцевине влечения?

Ктати, я не испытываю никакого сожаления от факта, что кто-то не размножается, настолько считаю это личным делом и правом каждого. А мне вот жаль, что, например, Фрай не размножается. Таких как он должно быть много, чтобы и мне досталось

кошка Франка
ооо, какая тема!
А я вот не уверена, где появятся мои комментарии к этой записи/мысли на тему, здесь или у меня в дневнике. Хорошо формулируешь, Афинк. Есть над чем подумать (по теме любви/инстинкта).

Адын Штук
Кстати, об инстинкте. Мне кажется, большинство того, что мы делаем и что нам нравится в постели, заложено информацией, полученной нами на протяжении всей жизни. Нам бы в голову не пришло целоваться взасос, заниматься оральным или анальным сексом ну и дальше вдаваться в подробности не буду, если бы нам в свое время не стала доступна информация, что кто-то так делает и мы бы не примеряли её на себя. Секс начинается в мозгах, а в мозгах, кроме инстинктов, много информации. Вспомните, не казалось ли вам в детстве всё это гадким и странным? Но все мы это проверили на собственной шкуре, потому что "надо", потому что как все. А гомосексуальные отношения это не "как все", поэтому проверять стал далеко не каждый. А живи мы среди тех же древних греков, всё бы было и выглядело совсем иначе. А то, что у них секс между двумя мужчинами считался более возвышенным - ну так есть теория что это вообще от избытка у них мужского шовинизма было, типа женщина не человек.

просто богиня
рыбачка Соня Что ты имеешь ввиду под "нормальным бисексуальным меньшинством"? Полжизни выбирать пол сексуального партнера? Ведь насколько я поняла, речь идет именно о бессознательном инстинктивным выбором именно во-время полового созревания. Или не так я поняла? Мнэ. Мы друг друг явно недопоняли. Выше в комментах мне сказали, что большинство людей - бисексуальны. Вот я и спросила про "нормальное бисексуальное большинство"... впрочем, в случае бисексуальности в инстинктивный выбор очевидно вмешивается сознательная установка на противоположный пол. Мне неясно лишь, откуда берется подсознательная именно инстинктивная установка на свой.

рыбачка Соня не умею так со словами, как вы, я больше картинками мыслю, но искренне восхищаюсь и согласна! давай картинками! тогда в этой теме таки будут слайды!

Stromboli *c любопытством* а вот что именно, если не секрет, ты хотел сейчас этим сказать?

Адын Штук
afyna то ты же была влюблена, а не увлечена, ну в смысле, "тупо хотела" этого человека ага, я была влюблена, и это не мешало мне тупо его хотеть)
То есть вы хотите сказать, что суть полового инстинкта - подтолкнуть двух особей друг к другу, чтобы они могли доставить друг другу немножко удовольствия холодным зимним вечером, так, что ли? примерно так, ага)) имхо, суть полового инстинкта - слиться, соединиться с другим человеком, на часок или навсегда, дело десятое.

afyna Погодите. То есть вы хотите сказать, что суть полового инстинкта - подтолкнуть двух особей друг к другу, чтобы они могли доставить друг другу немножко удовольствия холодным зимним вечером, так, что ли?
я подозреваю, что мы сказанули что-то сверхрадикальное, судя по твоей реакции )))

но вообще-то твоя мысль о том, что любовь обязательно зиждется на инстинкте размножения - для меня ну очень революционна ))))

ты же была влюблена, а не увлечена, ну в смысле, "тупо хотела" этого человека. А любовь и инстинкт - это разные вещи, не так ли?
и
Ну да, он - не думает. А его подсознание? Тысячелетние инстинкты, дремлющие в нем и тут проснувшиеся? Биологическая его часть?
Разве не это подспудное стремление продлить себя в вечность хотя бы как род лежит в сердцевине влечения?


да? а кто замерит? и чем мерить будем?... мы ж щас утонем в формулировках )))) я когда хочу именно этого человека - я его хочу потому, что он будет хорошим отцом нашим даже не предполагаемым детям? или я его хочу потому, что меня возбуждают высокие брюнеты с зелеными глазами?... и почему меня возбуждают именно они? что было раньше - курица или яйцо? Афинка, твоя воля - но я не готова на таком уровне рассуждать. Я как-то проще на эти вещи смотрю: есть секс, есть отношения, есть увлечения, есть любовь. Иногда все это существует вместе, иногда по отдельности. Но если мы щас начнем выяснять, что у нас первопричина - мы запутаемся...
Я не знаю - и, наверно, мне даже неинтересно это знать - что лежит в основе: инстинкт или нет. Во всяком случае одно я знаю совершенно четко: в моих сексуальных влечениях нет ни капли желания продолжить род. И никогда не было. Мне исключительна неблизка мысль, глядя на мужчину, представлять общих детей. Просто потому, что в моей голове слова секс и дети лежат на разных полочках и даже в разных шкафах. Секс - это удовольствие А дети - это ответственность. И решения о том и о другом я принимаю разными разделами мозга. Мне глубоко наплевать, продолжусь я в вечности или нет. И моя биологическая часть не возбуждается при мысли о том, что от секса могут быть дети. Наоборот - она замирает в ужасе, и все мысли о сексе исчезают из головы напрочь. Может, я устроена как-то иначе.... но, мне кажется, мы уже давно не движемся только инстинктами.

Я не очень резка, нет?... Если че - я не хотела быть бестактной и грубой, просто мы тут сложные материи обсуждаем, и хочется четко высказаться, что б не было недопонимания - а был реальный диалог )))

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть