23-12-2009 10:44 Достоевщина или о лучшем друге детей
К сталинскому юбилею опять начались дискуссии вокруг известного документа – постановления ЦИК и СНК СССР от 7.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Мол, и подписи лично Сталина на нём нет, и конкретно про расстрелы там ничего не сказано, и статья 22 УК, запрещавшая расстрелы несовершеннолетних, осталась, и вообще – списки расстрелянных детей в студию. Вот, например.
Для не знакомых с сутью дела, кратко: постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел.
Надо сказать, что, к середине 30-х годов проблема детской беспризорности и преступности отнюдь не была решена даже в Москве.
Появлению постановления предшествовало письмо Ворошилова на имя Сталина, Молотова и Калинина, в котором говорилось: "Посылаю вырезку из газеты "Рабочая Москва" за № 61 от 15.111. 35 г., иллюстрирующую, с одной стороны, те чудовищные формы, в которые у нас в Москве выливается хулиганство подростков, а, с другой - почти благодушное отношение судебных органов к этим фактам (смягчение приговоров наполовину и т.д.).
Тов. Буль, с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца.
...Не только Вуль, но также Хрущев, Булганин и Ягода заявляют, что они не имеют никакой возможности размещать беспризорных из-за отсутствия детдомов, а, следовательно, и бороться с этой болячкой.
Думаю, что ЦК должен обязать НКВД организовать размещение не только беспризорных, но и безнадзорных детей немедленно и тем обезопасить столицу от все возрастающего "детского" хулиганства. Что касается данного случая, то я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников?"
Далее, известный исследователь документов сталинской эпохи Олег Хлевнюк пишет:
Скорее всего, под влиянием этого обращения Молотов (несомненно, согласовав вопрос со Сталиным) дал поручение новому прокурору СССР Вышинскому подготовить проект постановления о борьбе с преступностью несовершеннолетних. 29 марта Вышинский представил на имя Молотова проект постановления, который затем был вынесен на рассмотрение Политбюро. Сталин проявил к проекту большой интерес и внес в него значительную правку принципиального характера. Вариант Вышинского отличался определенной умеренностью и обтекаемостью формулировок. Его первый пункт гласил: "К несовершеннолетним, уличенным в совершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий и т. п., применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания". Сталина такие формулировки не удовлетворили, и он внес в текст изменения, после которых первый пункт звучал так: "К несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, уличенным в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытке к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". Именно в таком виде постановление было утверждено Политбюро и 8 апреля 1935 г. опубликовано в газетах.
Соответствующие правки в УК вскоре были внесены, но при этом в законе сохранилась статья 22 УК, прямо запрещавшая применять к несовершеннолетним такую меру как расстрел.
В этой связи понадобились специальные разъяснения бестолковым, где прямым текстом сказано, что детей расстреливать можно.
Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке."
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32
Аналогичный текст содержал и Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от того же числа. (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а)
Ну и вот ссылка на список казнённых на Бутовском полигоне:
Вводите год рождения и год смерти, получаете:
Всего казненных несовершеннолетних 69
Это только за два года, и только в Москве.
PS Документы опубликованы в книге «Сталинское Политбюро в 30-е годы: Сб. документов» (Сост. О. В. Хлевнюк, А. В. Квашонкин и др. / Ред. А. Грациози, О. B. Хлевнюк и др. М.: АИРО-ХХ, 1995),
И вот ещё, до кучи, христианский взгляд на личность вождя народов
Мол, и подписи лично Сталина на нём нет, и конкретно про расстрелы там ничего не сказано, и статья 22 УК, запрещавшая расстрелы несовершеннолетних, осталась, и вообще – списки расстрелянных детей в студию. Вот, например.
Для не знакомых с сутью дела, кратко: постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел.
Надо сказать, что, к середине 30-х годов проблема детской беспризорности и преступности отнюдь не была решена даже в Москве.
Появлению постановления предшествовало письмо Ворошилова на имя Сталина, Молотова и Калинина, в котором говорилось: "Посылаю вырезку из газеты "Рабочая Москва" за № 61 от 15.111. 35 г., иллюстрирующую, с одной стороны, те чудовищные формы, в которые у нас в Москве выливается хулиганство подростков, а, с другой - почти благодушное отношение судебных органов к этим фактам (смягчение приговоров наполовину и т.д.).
Тов. Буль, с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца.
...Не только Вуль, но также Хрущев, Булганин и Ягода заявляют, что они не имеют никакой возможности размещать беспризорных из-за отсутствия детдомов, а, следовательно, и бороться с этой болячкой.
Думаю, что ЦК должен обязать НКВД организовать размещение не только беспризорных, но и безнадзорных детей немедленно и тем обезопасить столицу от все возрастающего "детского" хулиганства. Что касается данного случая, то я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников?"
Далее, известный исследователь документов сталинской эпохи Олег Хлевнюк пишет:
Скорее всего, под влиянием этого обращения Молотов (несомненно, согласовав вопрос со Сталиным) дал поручение новому прокурору СССР Вышинскому подготовить проект постановления о борьбе с преступностью несовершеннолетних. 29 марта Вышинский представил на имя Молотова проект постановления, который затем был вынесен на рассмотрение Политбюро. Сталин проявил к проекту большой интерес и внес в него значительную правку принципиального характера. Вариант Вышинского отличался определенной умеренностью и обтекаемостью формулировок. Его первый пункт гласил: "К несовершеннолетним, уличенным в совершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий и т. п., применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания". Сталина такие формулировки не удовлетворили, и он внес в текст изменения, после которых первый пункт звучал так: "К несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, уличенным в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытке к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". Именно в таком виде постановление было утверждено Политбюро и 8 апреля 1935 г. опубликовано в газетах.
Соответствующие правки в УК вскоре были внесены, но при этом в законе сохранилась статья 22 УК, прямо запрещавшая применять к несовершеннолетним такую меру как расстрел.
В этой связи понадобились специальные разъяснения бестолковым, где прямым текстом сказано, что детей расстреливать можно.
Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке."
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32
Аналогичный текст содержал и Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от того же числа. (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а)
Ну и вот ссылка на список казнённых на Бутовском полигоне:
Вводите год рождения и год смерти, получаете:
Год рождения Год смерти Возраст Количество казнённых 1920 1937 17 лет 34 1921 1937 16 лет 11 1922 1937 15 лет 2 1921 1938 17 лет 14 1922 1938 16 лет 6 1923 1938 15 лет 2
Всего казненных несовершеннолетних 69
Это только за два года, и только в Москве.
PS Документы опубликованы в книге «Сталинское Политбюро в 30-е годы: Сб. документов» (Сост. О. В. Хлевнюк, А. В. Квашонкин и др. / Ред. А. Грациози, О. B. Хлевнюк и др. М.: АИРО-ХХ, 1995),
И вот ещё, до кучи, христианский взгляд на личность вождя народов
Комментарии:
постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел
А почему бы и нет? За убийства допустим (пункт 3 меня вполне удовлетворяет). Да и время было другое, такое не личное изобретение СССР, практиковалось по планетке то
А почему бы и нет? За убийства допустим (пункт 3 меня вполне удовлетворяет). Да и время было другое, такое не личное изобретение СССР, практиковалось по планетке то
Разве считающих Сталина великим управленцем может возмутить факт жёстких мер по отношению к малолетним _преступникам_?
По-моему, охи-ахи - токма со стороны либерастов.
PS: Всё правильно сделал.(с)
По-моему, охи-ахи - токма со стороны либерастов.
PS: Всё правильно сделал.(с)
Я вообще не понимаю, как можно рассматривать историю с точки зрения современных норм в отдельно взятой стране. Получается полная херня. Начнем с того, что раньше было хуже. Но было хуже везде. Жизнь ценилась меньше и нормы были другие. Руки за воровство рубили - не вызывало ни малейшего удивления. Это была НОРМА и с современной точки зрения оценки давать нельзя. Тут та же ситуация.
Mikki Okkolo я не поняла твоего отношения к вопросу.
Я надеюсь, что в России наконец-то закончится период возрождения православия и начнется возрождение христианства. За последние 20 лет в нашей стране слишком много говорили о Церкви как хранительнице национальных традиций и, вследствие этого, очень часто забывали о Евангелии и о Христе.
это мне очень понравилось.
это мне очень понравилось.
Кураевское интервью хорошо. Но вот то, что после завездочек немного странновато.
"С той же долей нравственной вменяемости можно сбрасывать водородную бомбу на московскую хоральную синагогу. Да, погибнет тысяча евреев. А гибель миллионов других москвичей при этой "зачистке" будет считаться приемлемыми "историческими издержками"" - я что-то не понял, товарищ Кураев как бы намекает, что если бомба будет не водородной, а обычной, и миллиона други[ москвичей не убьёт - то это будет совсем другое дело и чуть ли не хорошо?
"С той же долей нравственной вменяемости можно сбрасывать водородную бомбу на московскую хоральную синагогу. Да, погибнет тысяча евреев. А гибель миллионов других москвичей при этой "зачистке" будет считаться приемлемыми "историческими издержками"" - я что-то не понял, товарищ Кураев как бы намекает, что если бомба будет не водородной, а обычной, и миллиона други[ москвичей не убьёт - то это будет совсем другое дело и чуть ли не хорошо?
дваждырожденный
the_Dark_One Mostack -- КПРФ и многих других сторонников Сталина этот вопрос сильно беспокоит, и они упорно отрицают, что "лучший друг детей" позволял их расстреливать.
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.
LuK я против смертной казни вообще. А данный факт, для меня лично, ещё одно свидетельство, что Сталин и выстроенная им система - людоедство.
А Кураев мне всё больше и больше нравится.
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.
LuK я против смертной казни вообще. А данный факт, для меня лично, ещё одно свидетельство, что Сталин и выстроенная им система - людоедство.
А Кураев мне всё больше и больше нравится.
Алекс Лочер оварищ Кураев как бы намекает, что если бомба будет не водородной, а обычной, и миллиона други[ москвичей не убьёт - то это будет совсем другое дело и чуть ли не хорошо?
мне кажется, вы сильно передергиваете.
Mikki Okkolo я против смертной казни вообще
не могу сказать о себе так однозначно.
мне кажется, вы сильно передергиваете.
Mikki Okkolo я против смертной казни вообще
не могу сказать о себе так однозначно.
дваждырожденный
Алекс Лочер многие считают его антисемитом. Но что он тут хотел сказать, я трактовать не возьмусь.
дваждырожденный
LuK а в остальном?
Mikki Okkolo А данный факт, для меня лично, ещё одно свидетельство, что Сталин и выстроенная им система - людоедство.
Ерунда, смертная казнь была везде. Совершенно все нормально
С позиции своих современных взглядов ты можешь рассматривать только то, что происходит сейчас. А уж историю, пожалуйста, с позиций и реалий того времени. А то, блин, еще дикарю расскажи, что вырезать соседнее племя - это плохо
Ерунда, смертная казнь была везде. Совершенно все нормально
С позиции своих современных взглядов ты можешь рассматривать только то, что происходит сейчас. А уж историю, пожалуйста, с позиций и реалий того времени. А то, блин, еще дикарю расскажи, что вырезать соседнее племя - это плохо
Mikki Okkolo а в остальном меня тошнит от русской истории.
LuK да нет, не передёргиваю, я просто реально не понял что товарищ хотел сказать. Пример какой-то странный, что про "жидов прищучил", что про "сбросить бомбу". Моральной оценки как-то не хватает.
Алекс Лочер не надо искать искать моральную оценку. при возникающих сомнениях вопрос решается в пользу невиновности.
дваждырожденный
LuK меня не тошнит. Нормальная история. Если, конечно, не ожидать от неё априори, что там сплошь святые праведники хороводы водят.
Просто надо называть вещи своими именами, и не позволять, чтобы одни какие-то события полностью собой затмевали другие.
Mostack ты в курсе, что большевики в 17 году первым делом отменили смертную казнь, объявив это великим завоеванием революции? И Сталин отменял СК после войны (ненадолго, правда).
Что СК не было при Екатерине? А, к примеру, в Португалии СК была полностью отменена ещё в 19 веке?
Не надо сравнивать с плохим или ещё более ужасным. Давай ориентироваться на лучшее.
Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия.
Просто надо называть вещи своими именами, и не позволять, чтобы одни какие-то события полностью собой затмевали другие.
Mostack ты в курсе, что большевики в 17 году первым делом отменили смертную казнь, объявив это великим завоеванием революции? И Сталин отменял СК после войны (ненадолго, правда).
Что СК не было при Екатерине? А, к примеру, в Португалии СК была полностью отменена ещё в 19 веке?
Не надо сравнивать с плохим или ещё более ужасным. Давай ориентироваться на лучшее.
Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия.
Mikki Okkolo Ну не лучшими мы были, но и не худшими. Так, в пределах нормы и разумного. Да и страна поднялась за это время
А уж португалия вообще не показатель, мелкая страна. Чем мельче - тем больше порядка можно сделать, особенно когда все друг друга знают. Бери какие нибудь одни масштабы. А то получается, что вот у них в деревне 100 лет никого не убивали, а в миллионном городе каждый день
А уж португалия вообще не показатель, мелкая страна. Чем мельче - тем больше порядка можно сделать, особенно когда все друг друга знают. Бери какие нибудь одни масштабы. А то получается, что вот у них в деревне 100 лет никого не убивали, а в миллионном городе каждый день
Mikki Okkolo ты в курсе, что большевики в 17 году первым делом отменили смертную казнь, объявив это великим завоеванием революции?
Политическое заявление. Будь так - долго бы не продержались.
Политическое заявление. Будь так - долго бы не продержались.
Mikki Okkolo Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия
Сейчас это чисто политическое заявление. Несколько казней в год не имеют ни малейшего смысла. Есть они, или нет - в масштабах страны не важно. Ну пока лично тебя не коснется
Сейчас это чисто политическое заявление. Несколько казней в год не имеют ни малейшего смысла. Есть они, или нет - в масштабах страны не важно. Ну пока лично тебя не коснется
Mikki Okkolo
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.
Это ты от себя дописал?
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.
Это ты от себя дописал?
Mikki Okkolo ты в курсе, что большевики в 17 году первым делом отменили смертную казнь, объявив это великим завоеванием революции?
ага, и быстро ввели военно-полевые суды.
таким же успехом они могли запретить декретом дождь в зимнее время.
ага, и быстро ввели военно-полевые суды.
таким же успехом они могли запретить декретом дождь в зимнее время.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke