08-07-2010 10:38
Остапа несло ))
Итак, я не верю в моногенез человечества. Вот скажите мне, на милость, с какого бодуна человеки из Африки, численностью, скажем в тысячи особей, попрутся через Берингов пролив, а затем, не включая тормозов, проскочат всю Америку до мыса Горн на самом юге? При всём при том, что и сейчас, при большей численности, жратвы там хватает.
А верю я в то, что, располагая общими древними динозавренными предками, в одинаковых природных условиях животный и растительный мир развивался одинаково-параллельно. Ягуары в Америке возникли там после расхождения континентов, но совершенно подобны леопардам Африки и другим пятнистым котам. То же касается и других представителей фауны: медведей, волков, зубров-бизонов, которых никто на кон-тики не перевозил или через льды по Берингову проливу не тащил. Не вижу препятствий к тому, чтобы так же, независимо и параллельно, на разных континентах возникали люди.
Тогда становится понятным, почему в разных макросемьях языков так мало общих элементов. Не с чего им быть, за исключением тех, что основаны на подражаниях звукам природы и особенностях речевого аппарата (скажем, "кхыкание", "мычание" и произнесение "жёстких" гласных даются всем легче всего: типа кххх, ма-ма, му-му и т.п.).
Итак, я не верю в моногенез человечества. Вот скажите мне, на милость, с какого бодуна человеки из Африки, численностью, скажем в тысячи особей, попрутся через Берингов пролив, а затем, не включая тормозов, проскочат всю Америку до мыса Горн на самом юге? При всём при том, что и сейчас, при большей численности, жратвы там хватает.
А верю я в то, что, располагая общими древними динозавренными предками, в одинаковых природных условиях животный и растительный мир развивался одинаково-параллельно. Ягуары в Америке возникли там после расхождения континентов, но совершенно подобны леопардам Африки и другим пятнистым котам. То же касается и других представителей фауны: медведей, волков, зубров-бизонов, которых никто на кон-тики не перевозил или через льды по Берингову проливу не тащил. Не вижу препятствий к тому, чтобы так же, независимо и параллельно, на разных континентах возникали люди.
Тогда становится понятным, почему в разных макросемьях языков так мало общих элементов. Не с чего им быть, за исключением тех, что основаны на подражаниях звукам природы и особенностях речевого аппарата (скажем, "кхыкание", "мычание" и произнесение "жёстких" гласных даются всем легче всего: типа кххх, ма-ма, му-му и т.п.).
Группы: [ аналитика ]
Комментарии:
где хватает жратвы?
В лесах Южной Африки, например. Или в Юго-Восточной Азии. Где найдены древнейшие стоянки людей. Там до сих пор живут полудикие племена - возьми тех же андаманцев - ну не тянет их никуда. Да и индейцев никуда не тянуло, даже когда испанцы пришли их метелить.
надо читать. потому что логически всё очень правильно ты написал. но хочется заметить, что коты африканские и американские плюс к ним медведи и разные там змеи - это одно, а человек это совсем иная ситуация.
я допускаю мысль, что людей до определенного периода времени на Земле не было вовсе. звери были - людей не было. но это лишь умозаключения мои, это ещё рыть и рыть
я допускаю мысль, что людей до определенного периода времени на Земле не было вовсе. звери были - людей не было. но это лишь умозаключения мои, это ещё рыть и рыть
рыть надо, но зверей тоже некоторое время назад не было, были ящеры
А человеческое любопытство? А охота к перемене мест? И, наконец, чисто прагматический поиск лучшего места под солнцем?
Хотя мне ближе версия о полигенезе человечества.
Хотя мне ближе версия о полигенезе человечества.
Охота к переменам привела цыганскую лошадь к летальному исходу 
И вообще, я бы говорил о полигенезе жизни, а не отдельно взятых видов.
Это как пузырьки в закипающей воде: температура достигла критической точки - и пузырьки сами стали рождаться во всём объёме жидкости, а не "произошли" от какого-то одного.
То есть фазовые скачкИ - это свойство среды, а не её "пузырьков".
И вообще, я бы говорил о полигенезе жизни, а не отдельно взятых видов.
Это как пузырьки в закипающей воде: температура достигла критической точки - и пузырьки сами стали рождаться во всём объёме жидкости, а не "произошли" от какого-то одного.
То есть фазовые скачкИ - это свойство среды, а не её "пузырьков".
Yurate Хорошая метафора (точнее две). Значит, ты за определяющую роль среды. Чувствуется советская научная школа.))
Если бы ты внимательнее относилась к нашим беседам, то вышел бы другой вывод ))
Ну скажем, я здесь придерживаюсь пригожинской теории термодинамического хаоса, который для меня суть основа жизни. Ну а психика вообще предшествует органической сложной жизни.
Найдёшь упоминания о чём-нить подобном о психике и жизни в "советской научной школе" - съем шляпу. Твою, конечно
Ну скажем, я здесь придерживаюсь пригожинской теории термодинамического хаоса, который для меня суть основа жизни. Ну а психика вообще предшествует органической сложной жизни.
Найдёшь упоминания о чём-нить подобном о психике и жизни в "советской научной школе" - съем шляпу. Твою, конечно
Yurate Я же шучу.) А вообще у меня летнее размягчение мозгов.)) Мне не совсем понятно, какова конечная цель твоих изысканий?
alexandria, у них нет цели Я просто интересуюсь корнями нашими, проявляю доселе мутную картинку ))
Я просто интересуюсь корнями нашими, проявляю доселе мутную картинку ))
Yurate Может быть,может быть...я про полигенез) Но моей логике - моногенез ближе)
Yurate Ты - супермолодец. У меня при патологической памяти на имена собственные через полчаса работы с этнографическими источниками начинается настоящий кавардак в голове.) Поэтому, я с удовольствием читаю результаты твоих изысканий, но дискутировать на равных не способна, только задавать вопросы.)
И что ты накопал по нашим корням?
И что ты накопал по нашим корням?
Если говорить о славянских корнях - то что-то накопал, если про человечество целиком - то почти ничего
tagetes, если тебе ближе моногенез, то скажи, откуда всё началось, и какого хрена все оттуда разбежались
Yurate Я именно о славянах.
Yurate
Очень интересно тебя читать. И мне про славян интересно.
и какого хрена все оттуда разбежались
А как не разбежаться? У людей очень пытливый ум, и интересно, что там за горами за холмами, нам же все любопытно и интересно. Да плотность населения повышалась в отдельно взятом селении.
Очень интересно тебя читать.
И мне про славян интересно. и какого хрена все оттуда разбежались
А как не разбежаться? У людей очень пытливый ум, и интересно, что там за горами за холмами, нам же все любопытно и интересно.
Да плотность населения повышалась в отдельно взятом селении. Olwen, когда протоиндоевропейцы из причерноморских степей разбегались - это понятно: их уже было под 100 000 человек, они имели лошадь, и им хотелось жить побогаче и попросторнее. А вот за 5000 лет до этого, когда в Африке бегало несколько тысяч сапиенсов, и вокруг полно жратвы - зачем им было на Чукотку?
Уже много позже египтяне жили себе на месте, никуда не бегали.
Уже много позже египтяне жили себе на месте, никуда не бегали.
alexandria, Olwen, про славян пока такая сборная солянка получается. Простите, буду просто по памяти болтать, может, что попутаю, но не сильно. Впрочем, большую часть уже написал, и повторяться, стало быть, буду
Индоевропейцы с лошадьми и колесом стали экспансивно развиваться. Представьте себе карту Европы и части Азии с Чёрным морем в центре позиции.
Налево вниз пошли будущие греки и армяне.
Направо вниз пошли будущие персы и индийцы.
Наверх налево и направо пошли будущие кельты (правых потом стали называть тохарами).
Позже налево пошли романцы, а наверх (левее, по центру и правее) - венды (венеды, венеты).
Это было от 4500 лет до н.э. до начала н.э.
Затем племена вендов разветвились на германские (самые левые из ушедших вверх по карте), балтские (чуть левее центра) и славянские (по центру вверх и правее). Тацит о терминах "германцы" и "славы" писал как о неологизмах, применяемых к вендским племенам. "Славянам" повезло больше других - они почти не встречали конкуренции и заняли к началу н.э. много места: от Балкан до Волги. На севере и востоке уравновесились носителями уральской семьи языков. На юге - скифами и сарматами - носителями языков иранской группы. Тюрки (хун-ну, сюн-ну, гунны они же) наехали позже, вместе с венграми (уграми, бывшими ханси). А за ними - булгары, хазары, половцы, огузы и т.п.
Есть упоминания о русинах (рутенах в латинской транскрипции) - людях, живших в Европе в середине первого тысячелетия (тут точных дат-координат не помню). Воевали, как и все, в те времена, были крутыми. Я так понимаю, что русины, русы, славяне - разные наименования одной группы народов, одной из ветвей индоевропейцев, с общим языком и вполне конкурентоспособной. А вовсе не забитой группой отсталых северных племен.
Индоевропейцы с лошадьми и колесом стали экспансивно развиваться. Представьте себе карту Европы и части Азии с Чёрным морем в центре позиции.
Налево вниз пошли будущие греки и армяне.
Направо вниз пошли будущие персы и индийцы.
Наверх налево и направо пошли будущие кельты (правых потом стали называть тохарами).
Позже налево пошли романцы, а наверх (левее, по центру и правее) - венды (венеды, венеты).
Это было от 4500 лет до н.э. до начала н.э.
Затем племена вендов разветвились на германские (самые левые из ушедших вверх по карте), балтские (чуть левее центра) и славянские (по центру вверх и правее). Тацит о терминах "германцы" и "славы" писал как о неологизмах, применяемых к вендским племенам. "Славянам" повезло больше других - они почти не встречали конкуренции и заняли к началу н.э. много места: от Балкан до Волги. На севере и востоке уравновесились носителями уральской семьи языков. На юге - скифами и сарматами - носителями языков иранской группы. Тюрки (хун-ну, сюн-ну, гунны они же) наехали позже, вместе с венграми (уграми, бывшими ханси). А за ними - булгары, хазары, половцы, огузы и т.п.
Есть упоминания о русинах (рутенах в латинской транскрипции) - людях, живших в Европе в середине первого тысячелетия (тут точных дат-координат не помню). Воевали, как и все, в те времена, были крутыми. Я так понимаю, что русины, русы, славяне - разные наименования одной группы народов, одной из ветвей индоевропейцев, с общим языком и вполне конкурентоспособной. А вовсе не забитой группой отсталых северных племен.
Юбилей, однако!
[Print]
Тейя