28-03-2011 09:44 Эмигрантское
Восполняя пробелы юности, читаю Набокова, "Пнин". Наслаждаюсь языком, стилем. Дошёл до сцены эмигрантских посиделок
"Некоторые родители привезли с собой своих отпрысков – здоровых , высоких , равнодушных , трудных американских детей студенческого возраста, без всякого чувства природы, не знающих по-русски и совершенно безразличных к тонкостям происхождения и прошлого своих родителей. Казалось, они живут в Сосновом в совсем иной физической и духовной плоскости, чем родители: время от времени они переходили из своего мира в наш сквозь мерцание каких-то промежуточных измерений; отрывисто отвечали на добродушную русскую шутку или заботливый совет, и потом снова испарялись; держались всегда безучастно (вызывая у родителей чувство, что они произвели на свет каких-то эльфов), и предпочитали любой товар из Онкведской лавки, любую снедь в жестянках, великолепным русским блюдам..."
Это, напомню, 50-е. Судя по моим знакомым "там" (да и здесь тоже), ничего принципиально не изменилось.
Собственно, это то, что более всего отбивает мысль уехать -- ужасно будет увидеть, как дети (и тем более внуки) теряют русскую культуру, язык. Как они становятся иностранцами...
"Некоторые родители привезли с собой своих отпрысков – здоровых , высоких , равнодушных , трудных американских детей студенческого возраста, без всякого чувства природы, не знающих по-русски и совершенно безразличных к тонкостям происхождения и прошлого своих родителей. Казалось, они живут в Сосновом в совсем иной физической и духовной плоскости, чем родители: время от времени они переходили из своего мира в наш сквозь мерцание каких-то промежуточных измерений; отрывисто отвечали на добродушную русскую шутку или заботливый совет, и потом снова испарялись; держались всегда безучастно (вызывая у родителей чувство, что они произвели на свет каких-то эльфов), и предпочитали любой товар из Онкведской лавки, любую снедь в жестянках, великолепным русским блюдам..."
Это, напомню, 50-е. Судя по моим знакомым "там" (да и здесь тоже), ничего принципиально не изменилось.
Собственно, это то, что более всего отбивает мысль уехать -- ужасно будет увидеть, как дети (и тем более внуки) теряют русскую культуру, язык. Как они становятся иностранцами...
Комментарии:
the_Dark_One Но уж если назвался американцем - ну так и будь им.
Мало кто принимает в расчёт, что помимо собственного желания ассимилироваться, нужно преодолеть ксенофобию окружающего мира, здрасьте-пожалста! уж в Америке столько всякого разного, что не знаешь, где свои, а где чужие. другое дело--Европа, там это, наверняка острее ощущается.
Мало кто принимает в расчёт, что помимо собственного желания ассимилироваться, нужно преодолеть ксенофобию окружающего мира, здрасьте-пожалста! уж в Америке столько всякого разного, что не знаешь, где свои, а где чужие. другое дело--Европа, там это, наверняка острее ощущается.
Ms. Cellophane я уж решила не повторять не помню который раз, что если что есть в Америке хорошего, так это то, что нет никакой необходимости ассимилироваться, если нет такого желания.
Mikki Okkolo
Но как вспомнишь, что и сам Дед Мороз это изначально чисто западный продукт (до революции он звался св. Николаем)
С чего бы вдруг? Святой Николай - это как раз Санта-Клаус, что, тащемта, отражается в имени персонажа, например. А Дед Мороз еще в мифологии древних славян фигурировал. И изначально, кстати, был довольно злобным существом.
Что удивительного в том, что дети, выросшие в иностранной среде и под подавляющим влиянием иностранной культуры, становятся "иностранцами" по сравнению с родителями, большую часть жизни оставившими в России? Ассимиляция, да.
Если ребенок растет, образно выражясь, среди канадских кленов, например, то вполне естественно отсутствие у него пиетета по отношению к "родным" березкам.
А вообще человек принадлежит к той нации, на чьем языке думает. Ну, так говорят.
Но как вспомнишь, что и сам Дед Мороз это изначально чисто западный продукт (до революции он звался св. Николаем)
С чего бы вдруг? Святой Николай - это как раз Санта-Клаус, что, тащемта, отражается в имени персонажа, например. А Дед Мороз еще в мифологии древних славян фигурировал. И изначально, кстати, был довольно злобным существом.
Что удивительного в том, что дети, выросшие в иностранной среде и под подавляющим влиянием иностранной культуры, становятся "иностранцами" по сравнению с родителями, большую часть жизни оставившими в России? Ассимиляция, да.
Если ребенок растет, образно выражясь, среди канадских кленов, например, то вполне естественно отсутствие у него пиетета по отношению к "родным" березкам.
А вообще человек принадлежит к той нации, на чьем языке думает. Ну, так говорят.
Ms. Cellophane
То-то в Штатах так эмигранты кучкуются по этническому признаку.
То-то в Штатах так эмигранты кучкуются по этническому признаку.
the_Dark_One так мы о этнический признаках или о повальной ксенофобии??? если, например, арабы тусуются промеж своих, то это не значит, что остальная америка ими пренебрегает.
Запутала, поясни.
the_Dark_One ну я к тому, что кучкование по этническому признаку не вызывает приступа ксенофобии у "окружающего мира". Опять же это самое "кучкование" встречается в спальных районах, те по месту жительства, а в местах, где люди работают и учаться настолько все перемешенно, что ксенофибия отмирает как понятие. Короче, нет в америке ксенофобии. Вот.
Ms. Cellophane
нет в америке ксенофобии.
А, понял.
Сорри, но не верю.
нет в америке ксенофобии.
А, понял.
Сорри, но не верю.
ужасно будет увидеть, как дети (и тем более внуки) теряют русскую культуру, язык. Как они становятся иностранцами...
немного эгоистично звучит. но уверен, что буду испытывать те же чувства по отношению к своим детям.
немного эгоистично звучит. но уверен, что буду испытывать те же чувства по отношению к своим детям.
я, видимо, один тут такой извращенец, кто только радовался бы, видя, что ребенок успешно вписывается в культуру, которая для него перестает быть чужой. А не цеплялся за нахрен ей уже не нужные пережитки родительского прошлого
the_Dark_One в NY и Филадельфии - точно нет, а в каком-нибудь Техассе - фиг его знает...
безликий не один
но и свое прошлое я бы не стала называть пережитком
но и свое прошлое я бы не стала называть пережитком
безликий хи..русский язык - это родительский пережиток прошлого? а я полагала, как минимум, иностранный язык, за изучение которого не пришлось платить ))) тут люди за деньги, будучи 100% американцами, русскую литературу изучают...))) надо им сказать, что это пережитки да ещё и не их родителей))
Marilyn - а при чем тут ты? я про детей. Для них - это пережиток, особенно когда он активно навязывается с неясной мотивацией типа "надо знать свои корни и наплевать что в жизни они тебе нафиг не пригодятся уже"
Ромашка - тут люди за деньги, будучи 100% русскими, суахили изучают. И что? Нравится им - ради бога. И да, логику проверьте. Приводить пример коренных жителей в треде про эмигрантов - это мощно.
Ромашка - тут люди за деньги, будучи 100% русскими, суахили изучают. И что? Нравится им - ради бога. И да, логику проверьте. Приводить пример коренных жителей в треде про эмигрантов - это мощно.
безликий И что? - а то что любая культура - это культура, а не пережиток, даже если ею владеют твои родители.
особенно когда он активно навязывается с неясной мотивацией типа "надо знать свои корни и наплевать что в жизни они тебе нафиг не пригодятся уже" - а если родители так навязывают не язык, а математику, например, то что-то меняется?
особенно когда он активно навязывается с неясной мотивацией типа "надо знать свои корни и наплевать что в жизни они тебе нафиг не пригодятся уже" - а если родители так навязывают не язык, а математику, например, то что-то меняется?
Ромашка - с "а что если" - не ко мне. Я прогнозами не занимаюсь, говорил только по данному конкретному вопросу.
а то что любая культура - это культура - замечательно. Если она не мешает вписываться в новое общество. Если мешает - то к черту ее, до тех пор пока у человека не возникнет желание ее изучить. Это мое мнение, у вас оно другое, все счастливы, все расходятся
а то что любая культура - это культура - замечательно. Если она не мешает вписываться в новое общество. Если мешает - то к черту ее, до тех пор пока у человека не возникнет желание ее изучить. Это мое мнение, у вас оно другое, все счастливы, все расходятся
безликий Я прогнозами не занимаюсь, - а при чем тут прогнозирование? (изумленно), родителям только и приходится, что что-то заставлять делать...то комнату убирать, то математику учить, то..иностранный))
Если она не мешает вписываться в новое общество - а каким образом знание языков может этому помешать? (ещё более изумленно)
Если она не мешает вписываться в новое общество - а каким образом знание языков может этому помешать? (ещё более изумленно)
the_Dark_One вот Ромашка уже написала, что в НЙ нету ксенофобии. В других штатах лично я тоже с ней не сталкивалась. Но самое интересно, что эту самую "нелюбовь" проявляют русские к новоприехавшим русским. Помню, как свысока со мной разговаривали русские (русскоязычные) иммигранты со стажем. Они мне говорили, что язык я уже никогда не выучу, что в жизнь их не впишусь и тд. А сами американцы (любого, нужно сказать, происхожедия) очень дружелюбно всегда ко мне относились.
[скрытый комментарий]
безликий я про детей. Для них - это пережиток, особенно когда он активно навязывается с неясной мотивацией типа "надо знать свои корни и наплевать что в жизни они тебе нафиг не пригодятся уже"
так я про них и говорю
какой же это пережиток, если это _действующее_настоящее_ ))
у них ведь и бабушки-дедушки-дяди-тети-сестры-братья живут там, в том "пережитке", и они с ними общаются, ездят в гости, говорят на одном языке, читают одни книги, соответственно, в курсе корней и традиций, в курсе православных праздников, рецептов национальной кухни и прочего-прочего - какой же это пережиток? и уж тем более он не навязан
так я про них и говорю
какой же это пережиток, если это _действующее_настоящее_ ))у них ведь и бабушки-дедушки-дяди-тети-сестры-братья живут там, в том "пережитке", и они с ними общаются, ездят в гости, говорят на одном языке, читают одни книги, соответственно, в курсе корней и традиций, в курсе православных праздников, рецептов национальной кухни и прочего-прочего - какой же это пережиток? и уж тем более он не навязан
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke