18-05-2015 04:53 Разница между ортодоксами и протестантами
Из стенограммы:
57:30 "...Как бы несправедливо не складывались дела в средневековье, но в сознании католической паствы все люди все равно были равны... перед Богом".
58:00 "в протестантизме началось отчуждение людей друг от друга. Протестантизм выдвинул новую концепцию о том, что жизненный успех является следствием любви Господа, можешь завоевать Его любовь, а можешь и не завоевать... Способо завоевания любви в протестантизме это труд, который приводит тебя к материальному достатку и если материальный достаток пришел, это значит, что Господь тебя любит... Т.е. бизнес - инструмент завоевания любви Бога. И успех в этом деле, это ... проявление Его благосклонности. Соответственно, неуспех в этом деле, это следствие отверженности."
"Егор Яковлев, что мы празднуем 9 мая."
thks mihafilm
Следствие этого - неравенство людей, закрепляемое в учении и мировоззрении, затем теория рассового превосходства. Там, где католики и православные покоряли, взаимодействовали и т.д., протестанты уничтожали, зачищали для себя жизненное пространство. Гитлер лишь ученик в этой школе, и далеко не самый лучший.
Все так, дошел до этого сам, внимательно исследуя учение протестантов в бытность свою будучи протестантом и зам.пастора по проповеднической и богослужебной деятельности.
57:30 "...Как бы несправедливо не складывались дела в средневековье, но в сознании католической паствы все люди все равно были равны... перед Богом".
58:00 "в протестантизме началось отчуждение людей друг от друга. Протестантизм выдвинул новую концепцию о том, что жизненный успех является следствием любви Господа, можешь завоевать Его любовь, а можешь и не завоевать... Способо завоевания любви в протестантизме это труд, который приводит тебя к материальному достатку и если материальный достаток пришел, это значит, что Господь тебя любит... Т.е. бизнес - инструмент завоевания любви Бога. И успех в этом деле, это ... проявление Его благосклонности. Соответственно, неуспех в этом деле, это следствие отверженности."
"Егор Яковлев, что мы празднуем 9 мая."
thks mihafilm
Следствие этого - неравенство людей, закрепляемое в учении и мировоззрении, затем теория рассового превосходства. Там, где католики и православные покоряли, взаимодействовали и т.д., протестанты уничтожали, зачищали для себя жизненное пространство. Гитлер лишь ученик в этой школе, и далеко не самый лучший.
Все так, дошел до этого сам, внимательно исследуя учение протестантов в бытность свою будучи протестантом и зам.пастора по проповеднической и богослужебной деятельности.
Группы: [ история ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
"Зам.пастора" - это сильно звучит! 
В скобках замечу, что именно протестантский взгляд на мир позволил создать современную, во многом агностическую, цивилизацию. Православие же (равно как и католицизм) уводит взгляд и мысль от этого мира куда-то "туда", в непонятный загробный мир. "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж" вместо "много работать, стать миллионером, попасть в рай". Второй взгляд - разумен и позитивен, первый - полностью иррационален.
Ну а что люди не равны - это факт. Например, у одного IQ 50, у другого 140. Они равны?
Важно равенство возможностей, а не равенство людей.
В скобках замечу, что именно протестантский взгляд на мир позволил создать современную, во многом агностическую, цивилизацию. Православие же (равно как и католицизм) уводит взгляд и мысль от этого мира куда-то "туда", в непонятный загробный мир. "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж" вместо "много работать, стать миллионером, попасть в рай". Второй взгляд - разумен и позитивен, первый - полностью иррационален.
Ну а что люди не равны - это факт. Например, у одного IQ 50, у другого 140. Они равны?
Важно равенство возможностей, а не равенство людей.
Слабо обоснованные рассуждения.
Идеи расового превосходства высказывались задолго до появления христианства. Авраамические (монотеистические) религии взяли идею на вооружение, переформатировав под "превосходство вероисповедания".
В радикально-фундаментальных версиях монотеизма, единоверцы равны между собой, возможно - но не иноверцы, и уж тем более не язычники и не еретики. Все, кто не верит в единственно верного бога, подлежат перевоспитанию или уничтожению. Если по каким-то причинам это невозможно - один хрен считаются неполноценными. А уж как именно бога зовут - без разницы.
Собственно теория расового превосходства есть результат не протестантизма конечно же, а экспансии европейской цивилизации в целом. И стала активно форситься в период колонизации (великих географических открытий), когда интеллектуальное превосходство над цветными расами было очевидно, и не нуждалось в доказательствах.
Как писал Вольтер: Как хороши берега Южного моря, и как мерзостны его обитатели! Это просто звери. Чем больше природа делает для нас, тем меньше мы делаем для нее. Здешние племена ничего не умеют. Когда глядишь на них, так и напрашивается вопрос – кто от кого произошел: они от обезьяны или обезьяны от них? Наши мудрецы учат, что человек – подобие божие! Хорошенькое, однако, подобие Предвечного: нос приплюснут, ума вовсе или почти никакого! Конечно, наступит пора, когда эти животные научатся возделывать землю, украсят ее зданиями и садами, постигнут движения светил, но на это нужно время.
Протестантизм же очень грамотно подкорректировал религию, добавив к требованию подчинения (послушания), долго бывшему главным и единственным условием веры, ещё и требование к работоспособности. Что само по себе, тащемта, охуительно круто.
Идеи расового превосходства высказывались задолго до появления христианства. Авраамические (монотеистические) религии взяли идею на вооружение, переформатировав под "превосходство вероисповедания".
В радикально-фундаментальных версиях монотеизма, единоверцы равны между собой, возможно - но не иноверцы, и уж тем более не язычники и не еретики. Все, кто не верит в единственно верного бога, подлежат перевоспитанию или уничтожению. Если по каким-то причинам это невозможно - один хрен считаются неполноценными. А уж как именно бога зовут - без разницы.
Собственно теория расового превосходства есть результат не протестантизма конечно же, а экспансии европейской цивилизации в целом. И стала активно форситься в период колонизации (великих географических открытий), когда интеллектуальное превосходство над цветными расами было очевидно, и не нуждалось в доказательствах.
Как писал Вольтер: Как хороши берега Южного моря, и как мерзостны его обитатели! Это просто звери. Чем больше природа делает для нас, тем меньше мы делаем для нее. Здешние племена ничего не умеют. Когда глядишь на них, так и напрашивается вопрос – кто от кого произошел: они от обезьяны или обезьяны от них? Наши мудрецы учат, что человек – подобие божие! Хорошенькое, однако, подобие Предвечного: нос приплюснут, ума вовсе или почти никакого! Конечно, наступит пора, когда эти животные научатся возделывать землю, украсят ее зданиями и садами, постигнут движения светил, но на это нужно время.
Протестантизм же очень грамотно подкорректировал религию, добавив к требованию подчинения (послушания), долго бывшему главным и единственным условием веры, ещё и требование к работоспособности. Что само по себе, тащемта, охуительно круто.
К.
Там, где католики и православные покоряли, взаимодействовали и т.д.,
Ага. Особенно хорошо удавалось взаимодействие испанским католикам с коренным населением нынешних Кубы, Гаити, Перу, Мексики и нескольких других стран.
Протестантизм выдвинул новую концепцию о том, что жизненный успех является следствием любви Господа, можешь завоевать Его любовь, а можешь и не завоевать...
А я-то полагал, что именно протестанты выдвинули идею "пяти только", где за номером третим значилось Sola Gratia.
Где говорилось, что спасение - это результат ТОЛЬКО божьей благодати и никакими действиями заслужить его нельзя.
Желание авторов натянуть сову на глобус неизменно радует.
Ага. Особенно хорошо удавалось взаимодействие испанским католикам с коренным населением нынешних Кубы, Гаити, Перу, Мексики и нескольких других стран.
Протестантизм выдвинул новую концепцию о том, что жизненный успех является следствием любви Господа, можешь завоевать Его любовь, а можешь и не завоевать...
А я-то полагал, что именно протестанты выдвинули идею "пяти только", где за номером третим значилось Sola Gratia.
Где говорилось, что спасение - это результат ТОЛЬКО божьей благодати и никакими действиями заслужить его нельзя.
Желание авторов натянуть сову на глобус неизменно радует.
Камрад
Darth Schturmer отвечать подробно возможности нет, но вот это : "много работать, стать миллионером, попасть в рай". просто пять баллов за отсутствие логики, уж извини за прямоту.
Камрад
Kristian Особенно хорошо удавалось взаимодействие испанским католикам
во-первых испанцы на тот кон были крайне суровыми ребятами, даже друг с другом. с учетом первого, во-вторых - да, гады, но выживаемость аборигенов латинской Америки оказалась в целом выше, чем на территории протестантов.
Протестанты много концепций выдвинули. на словах открещиваться от связи "расположение Господа = богатство" тоже считается практивески обязательным. но на практике это проползает во все протестантские учения, в богословие, в проповеди.
Причём не зависимо от того, баптисты это, пятидесятники, харизматы, и не важно, откуда, из России, Германии, США.
во-первых испанцы на тот кон были крайне суровыми ребятами, даже друг с другом. с учетом первого, во-вторых - да, гады, но выживаемость аборигенов латинской Америки оказалась в целом выше, чем на территории протестантов.
Протестанты много концепций выдвинули. на словах открещиваться от связи "расположение Господа = богатство" тоже считается практивески обязательным. но на практике это проползает во все протестантские учения, в богословие, в проповеди.
Причём не зависимо от того, баптисты это, пятидесятники, харизматы, и не важно, откуда, из России, Германии, США.
Камрад
pakt пиши прямо, не "монотеизм", а "иудаизм".
протестанты, через чур увлекаясь толкованием ветхого завета, серьёзно отклоняются от нового, и все пороки иудаизма перенимают, только в путь. более того, если копнуть, протестанты ин-масс мечтают занять место иудеев, со всеми обещанными "плюшками".
ну, а из ветхого завета, закрыв на некоторые аспекты глаза, теория рассового превосходства выводится на-раз.
протестанты, через чур увлекаясь толкованием ветхого завета, серьёзно отклоняются от нового, и все пороки иудаизма перенимают, только в путь. более того, если копнуть, протестанты ин-масс мечтают занять место иудеев, со всеми обещанными "плюшками".
ну, а из ветхого завета, закрыв на некоторые аспекты глаза, теория рассового превосходства выводится на-раз.
z_g
А что не так с логикой? Как правило - оно так и выходит; кто много и целенаправленно работает на то, чтобы стать миллионером - тот им и становится. Не работая - тоже можно стать, но это либо получение наследства, либо маловероятная случайность (лотерея, казино)..
Ну а рай - понятие метафизическое и принципиально непроверяемое.
А что не так с логикой? Как правило - оно так и выходит; кто много и целенаправленно работает на то, чтобы стать миллионером - тот им и становится. Не работая - тоже можно стать, но это либо получение наследства, либо маловероятная случайность (лотерея, казино)..
Ну а рай - понятие метафизическое и принципиально непроверяемое.
z_g
выживаемость аборигенов латинской Америки оказалась в целом выше, чем на территории протестантов.
Отчасти именно поэтому в Южной Америке - бардак, а в Северной - цивилизация. Интересная закономерность, правда?
Может, лучше бы они не выжили?
выживаемость аборигенов латинской Америки оказалась в целом выше, чем на территории протестантов.
Отчасти именно поэтому в Южной Америке - бардак, а в Северной - цивилизация. Интересная закономерность, правда?
Может, лучше бы они не выжили?
Камрад
Darth Schturmer кто много и целенаправленно работает на то,
чтобы стать миллионером - тот им и становится. чушь. причём заведомая. такое прокатить только для вранья подросткам. взрослые люди знают, что хорошие работники не становятся миллионерами. я даже не стану ссылаться на истории становления богатейших семей Европы и наших олигархов, вы и сами можете их найти.
то же самое со связкой "стать миллионером -> попасть в рай".
чтобы стать миллионером - тот им и становится. чушь. причём заведомая. такое прокатить только для вранья подросткам. взрослые люди знают, что хорошие работники не становятся миллионерами. я даже не стану ссылаться на истории становления богатейших семей Европы и наших олигархов, вы и сами можете их найти.
то же самое со связкой "стать миллионером -> попасть в рай".
Камрад
Darth Schturmer Может, лучше бы они не выжили? лучше для кого? уверен, существуют люди, для которых было бы лучше, если бы не выжили вы и ваша семья.
вы постоянно демонстрируете, как в рамках протестантской идеологии начав от "надо хорошо работать" люди приходят к "надо выразать/ ограбить/ поработить всех, кто не мы", т.е. к фашизму.
вы постоянно демонстрируете, как в рамках протестантской идеологии начав от "надо хорошо работать" люди приходят к "надо выразать/ ограбить/ поработить всех, кто не мы", т.е. к фашизму.
z_g
Хотите сказать, что основатели богатейших семей Европы и наши олигархи сидели сложа руки и нифига не делали, а богатство к ним с неба упало? Чушь же.
Я не зря сказал - "целеустремленно работать с целью разбогатеть". Тот, кого вы называете "хорошим работником" - как правило работает без цели, ради самого процесса.
Хотите сказать, что основатели богатейших семей Европы и наши олигархи сидели сложа руки и нифига не делали, а богатство к ним с неба упало? Чушь же.
Я не зря сказал - "целеустремленно работать с целью разбогатеть". Тот, кого вы называете "хорошим работником" - как правило работает без цели, ради самого процесса.
Камрад
Darth Schturmer вы как-то прочитывайте свои тексты, что ли. наемный работник работает не на процесс, а на результат.
на счёт сепейств говорите прямо, не "упорно работать", а "грабить, воровать, вырезать, продавать в рабство".
на счёт сепейств говорите прямо, не "упорно работать", а "грабить, воровать, вырезать, продавать в рабство".
z_g
Еще раз. Как правило, наемный работник работает именно на процесс, о результате (доходе, карьерном росте, переходе в статус "собственного дела" и т.п.) задумывается небольшая часть. Естественно, таким путем к богатству никак не придешь.
И таки да, разбогатеть можно разными путями, и все они - работа (в смысле деятельность) - но никак не праздность.
Еще раз. Как правило, наемный работник работает именно на процесс, о результате (доходе, карьерном росте, переходе в статус "собственного дела" и т.п.) задумывается небольшая часть. Естественно, таким путем к богатству никак не придешь.
И таки да, разбогатеть можно разными путями, и все они - работа (в смысле деятельность) - но никак не праздность.
Камрад
Darth Schturmer фантазии - побоку. смотрим реальные истории становления богатейших семей Европы и США: в промышленных масштабах грабеж, убийства, нарко- и работорговля, жесточайшая эксплуатация населения, в том числе своего, в том числе детей, и прочие радости.
а для хомячков - да: "работа делает свободным", крутите колесо, ставьте очко на барабан, зарабатывайте миллион.
инетересно то, что вы сами все это знаете, инфы - вагон, но избегаете этого уже на уровне терминологии. Оруэл хорошо знал, о чем писал.
а для хомячков - да: "работа делает свободным", крутите колесо, ставьте очко на барабан, зарабатывайте миллион.
инетересно то, что вы сами все это знаете, инфы - вагон, но избегаете этого уже на уровне терминологии. Оруэл хорошо знал, о чем писал.
z_g
Для меня "работа" - это в широком смысле любая деятельность, а не только наемный труд на чужого дядю. Хотя и он может принести если не богатство, то процветание, см. историю Джека Уэлча, поднявшегося от инженера (ЕМНИП) до председателя совета директоров GE.
Для меня "работа" - это в широком смысле любая деятельность, а не только наемный труд на чужого дядю. Хотя и он может принести если не богатство, то процветание, см. историю Джека Уэлча, поднявшегося от инженера (ЕМНИП) до председателя совета директоров GE.
Камрад
Darth Schturmer смотрите, как мило: "любая деятельность". вроде про грабежи и наркоторговлю ничего не сказал, но, вроде, и не отказался сразу от такой высокодоходной деятельности. все в рамках двуязычия, Оруэлл аплодирует.
я на таких деятелей насмотрелся в своё время достаточно, что там внутри, понимаю хорошо. дерьмо там внутри. а снаружи кровища, кишки, грязь и насилие вагонами. самые хитрые твари в чистых костюмчиках делают это же чужими руками. так что мне за "любую деятельность" втирать не надо. всем таким показана санация, высшая мера социальной защиты.
я на таких деятелей насмотрелся в своё время достаточно, что там внутри, понимаю хорошо. дерьмо там внутри. а снаружи кровища, кишки, грязь и насилие вагонами. самые хитрые твари в чистых костюмчиках делают это же чужими руками. так что мне за "любую деятельность" втирать не надо. всем таким показана санация, высшая мера социальной защиты.
z_g
А Вы, весь в белом и пушистом, будете сортировать - кто хитрая тварь и подлежит санации, а кто борец за правое дело и стреляет-убивает правильно, и занимается не грабежом, а экспроприацией?
А Вы, весь в белом и пушистом, будете сортировать - кто хитрая тварь и подлежит санации, а кто борец за правое дело и стреляет-убивает правильно, и занимается не грабежом, а экспроприацией?
Камрад
Darth Schturmer "перевод стрелок" вместо аргумента? это симптом.
Из вашего комента следует, что вы не отрицаете, что под "любой деятельностью" подразумевает именно любую: грабежи, массовые убийства, геноцид, рабо- и наркоторговлю и проч., все то, на чем поднялась "трудолюбивая" Европа, я вас правильно понял?
Из вашего комента следует, что вы не отрицаете, что под "любой деятельностью" подразумевает именно любую: грабежи, массовые убийства, геноцид, рабо- и наркоторговлю и проч., все то, на чем поднялась "трудолюбивая" Европа, я вас правильно понял?
z_g
1. Есть такое понятие, как изменившаяся мораль. И то, что считалось достойным и нормальным еще в XIX веке - сейчас неприемлемо. Крепостное право, например, или работорговля. Но это не значит, что нужно судить людей прошлого по нынешним меркам, а то мы договоримся до того, что Пушкин был не гениальным поэтом, а злобным рабовладельцем :-) и это я еще про Суворова не вспомнил..
2. И да, я считаю, что все, что идет во благо граждан нашего государства (и самого государства как их общности) - хорошо, а что при этом происходит с негражданами - пофиг; не они же налоги в нашу казну платят, в конце концов.
1. Есть такое понятие, как изменившаяся мораль. И то, что считалось достойным и нормальным еще в XIX веке - сейчас неприемлемо. Крепостное право, например, или работорговля. Но это не значит, что нужно судить людей прошлого по нынешним меркам, а то мы договоримся до того, что Пушкин был не гениальным поэтом, а злобным рабовладельцем :-) и это я еще про Суворова не вспомнил..
2. И да, я считаю, что все, что идет во благо граждан нашего государства (и самого государства как их общности) - хорошо, а что при этом происходит с негражданами - пофиг; не они же налоги в нашу казну платят, в конце концов.
3. Генри Форд и Томас Алва Эдисон - тоже рабовладением и наркоторговлей зарабатывали?
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел