Чучело-Мяучело
30-07-2018 01:14
Ааааа!

Как много вокруг глупых доверчивых дурачков! Вообще, мне окружающее общество в последнее время всё больше напоминает стадо баранов, которое идёт туда, куда его поманят, этакие агнцы на заклание. И нет, я вовсе не о политике))) Я о своём, о наболевшем - о литературе, писателях и их цитатах. Сколько в интернете цитат, чьё авторство по незнанию (а чаще по злому умыслу, намеренно) приписывают известным деятелям искусства? Их, на мой скромный взгляд, тысячи. Я не беру в пример спорные цитаты древних мыслителей - они уже давно перестали быть достоянием одного человека или одного народа. Теперь это афоризмы, принадлежащие всем живущим на земле людям, крылатые выражения, не требующие указания конкретного автора.

Но когда речь заходит о наших более-менее современниках, то тут у меня что-то в мозгу перемыкает... Я уже писала о подобном когда-то давным-давно. И вот опять. У меня просто нюх на такие цитаты, потому что мне сегодня попалось это:

показать


А я почти всегда безошибочно определяю каким-то шестым чувством, что именно данный писатель этого никогда не писал. Речь, конечно, идёт исключительно об известных мне писателях - тех, чьих книг я прочитала достаточно. Видимо, стилистика цитаты говорит сама за себя.
Поэтому я не удержалась и выложила в ответ это (с просьбой не позорить Бунина):

показать


И тут моего теперь уже оппонента понесло.
Он нашёл где-то на просторах интернета кучу цитат, якобы из "Окаянных дней" Бунина и якобы вышеуказанная цитата тоже оттуда.
Ну, во-первых, так разве делается? Разве статью из чьего-то интернет-блога можно считать полноценным доказательством? Конечно, нет.
Во-вторых, в "Окаянных днях" вышеуказанной цитаты нет.
В-третьих, в списке цитат бОльшая часть из них вообще не имеют никакого отношения к "Окаянным дням" - они взяты из других книг Бунина (или выдуманы).


"...это бессвязная подборка цитат из интернета, в книге именно той цитаты, что выделена звёздочками, нет. Кто-то шибко "умный" несколько лет назад пустил утку о том, что это его строки из "Окаянных дней", все поверили, и "цитата" разошлась по всему русскоязычному интернету.
Мда, да там бОльшая часть цитат не имеет отношения к "Окаянным дням". Для примера:
"Не хвалитесь вы..." - это из повести Бунина "Деревня", "...как тянет нас к непрестанному хмелю" - это из "Жизни Арсеньева". Причём всё вырвано из контекста да так, чтобы было видно исключительно плохое отношение Бунина к русским. Кто-то, похоже, большую работу проделал, прежде чем запустить в интернет эту утку".


Вроде всё прилично и вежливо, но у того мужика, похоже, не все дома. Отвечает мне:

" Бунин ненавидил большевиков и это известный факт. Чтобы доказать эту другую цитату привожу полный текст без ''причём всё вырвано из контекста''.

И снова огромная цитата - для примера, видимо, иллюстрирующая нелюбовь Бунина к большевикам, что ЯКОБЫ подтверждает, будто он написал и спорную цитату.

Тут я подивилась туповатости и упёртости оппонента, но постаралась сдержать себя в руках;

"...вы меня не поняли. Я НЕ говорю, что Бунин НЕ ненавидел большевиков и государственный строй того времени. Я НЕ пытаюсь доказать, что его не могли посещать подобные мысли.
Я только говорю, что та цитата и именно в той формулировке не принадлежит Бунину, это обман - и всё, точка. Не нужно в доказательство приводить других цитат, не имеющих никакого отношения к спорной цитате, потому что определение "он мог бы это написать, потому что..." не равняется "он это написал". Единственным доказательством может послужить указание живого источника - произведения (а не сборника цитат из интернета), издательства, года издания и страницы, где эта фраза хотя бы единожды появлялась. До тех пор, пока такого произведения нет, и утверждать, что "он мог бы написать" - нельзя. Иначе это то же самое, что по незнанию (и бездоказательно) утверждать, например, что "Медного всадника" написал Лермонтов - только потому, что он писал поэмы в стихах.
Извините, что привязалась с такой, казалось бы, мелочью, но ещё раз повторюсь: это просто попытка обмануть пользователей интернета, которые не желают сами подумать головой и на этот обман ведутся. Как говорится, "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!".
Собственно, на этом я, пожалуй, спор прекращу."


Ну, вроде всё прилично написала, без оскорблений... хотя и без подкола с моей стороны не обошлось (про "Медного всадника").
Ответа я пока не получила (и скорее всего, уже не получу), но если этот человек попробует снова гнуть свою линию, я уверую в то, что "тупые" у нас не только "они", но и мы сами в лице таких вот выскочек, как мой великовозрастный, но совершенно глупый оппонент.

UPD: мне написали, что я права. Да неужели?!

Настроение ушёл спать
Комментарии:
30-07-2018 09:41
башня из слоновой кости
Вот чума!
Твоего оппонента не Игорь ли Гарин звали?
http://www.proza.ru/rec.html?2014/04/07/1697 ?

30-07-2018 09:43
башня из слоновой кости
Только сейчас увидела фон из котиков - прелесть!

Luna(-tic)
tagetes, нет, не он
Но на Прозе я тоже видела эту страницу Гарина. Если честно, то я не знаю, кто такой Гарин (и не знаю, хорошо это или плохо ), похоже, какой-то писатель. Но у меня из его текстов и комментариев на Прозе сложилось впечатление, что именно он и пустил эту "утку" про бунинскую цитату... Вообще, эта цитата отслеживается с 2014 года, раньше она не встречается, так что могу предположить, что он сам и является её автором. Возможно, это всё и не со зла даже, а просто захотелось ему славы, как у Ивана Алексеевича


Только сейчас увидела фон из котиков - прелесть!


Спасибо! Это всё мои Чучелы-Мяучелы

16-09-2018 19:19
башня из слоновой кости
Чучело-Мяучело Только сейчас увидела UPD)) Конечно,ты права!
А вот на Гарина ссылочки:
https://a-kirsh.livejournal.com/17249.html
http://maxpark.com/user/4295074750/content/1644132
https://nv.ua/opinion/garin-10003737.html
https://7lafa.com/pagebiowriters.php?id=14057
Думаю,именно он запустил эту цитатку в 2014 году.

Luna(-tic)
tagetes, в статье по второй ссылке наткнулась на упоминание некоего пользователя сайта Проза.ру под псевдонимом «Иван Бунин». Посмотрела его страницу - пишет он примерно на ту же тематику, что и Гарин. Возможно, это вообще всё связано и, думаю, если начать копать, то можно раскопать очень много интересного по поводу этой цитаты. Кстати, сам Гарин в комментариях на Прозе.ру утверждает, что много рукописей и книг читал в архивах и, якобы, там на эту цитату и наткнулся, но при этом не приводит ни названия книги, ни год выпуска, я уж молчу о фотографии или скане нужной страницы. Ну а раз доказательств нет, то и цитаты, соответственно, тоже нет, ведь, похоже, никто больше из ныне живущих этой книги в архиве в глаза не видел))) Как говорится, "а был ли мальчик?"

Luna(-tic)
tagetes, мне вообще везёт в последнее время на таких спорщиков. Тут опять сцепилась с одним, который мне упорно пытался доказать, что наш Путевой дворец входил в "ансамбль Тверского Кремля"))) Я же ему упорно доказывала, что Путевой дворец построили уже после пожара, когда бОльшая часть крепостных сооружений на территории кремля сгорела, а остальные были разрушены по указу Екатерины с целью расчистить территорию под новую застройку. В общем, этот персонаж оказался непробиваемым, всё кидал мне какие-то цитаты и картинки. Мне вообще показалось, что он подумал, будто бы я считаю, что у нас никогда никакого кремля в городе не было, и потому пытался доказать мне обратное После того, как он написал, что возле "корпуса мединститута" (не уточнив, какого именно корпуса) находятся остатки крепостного рва (который на самом деле находится в центре Горсада), я поняла, что спор надо прекращать, иначе получится, как в цитате у Марка Твена: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". В общем, я ушла по-английски, так и оставив последний комментарий без ответа

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть