Тоже частично продолжая разговор на ту же самую тему.

Уехали те, кто считал, что надо плакать и каяться, чтобы сохранить чувство собственного достоинства.
Остались те, кто считает, что надо плакать и каяться, чтобы тебя на кинопостере не замазали и налоговая не пришла.

Мне самому, если что, ни одна из этих позиций не близка. Первая из них вызывает у меня чувство недоумения, вторая - презрение.

Мне очень нравится, что в английском языке крайне вообще редко используется выражение "forgive me" т.е. "прости меня". В 99% случаев там используется - im sorry. То есть - "мне жаль".
Я думаю нам стоит брать у них пример в этом.

Частично вынесу из чата продолжение темы (поза)прошлого поста. Мне интересно порассуждать что вообще аморально, а что нет. Потому что у меня ощущение что у нас здесь некоторая путаница.

Вот так получилось, что я человек неверующий (простите) - и поэтому у меня есть довольно несложный базовый способ определения что такое хорошо, а что такое плохо. Вы про этот способ уверен слышали не раз и он звучит так - не делай другим того, чего не хочешь, чтобы они делали тебе.

К примеру - вопрос номер один, хочу ли я, чтобы люди вокруг меня (не)прилично одевались?
Эээ... да мне примерно похуй.
Вывод - это не аморально.

Вопрос 2) Хочу ли я, чтобы какие-то люди указывали мне, как мне одеваться?
Ответ - нет.
Вывод - это аморально.
Ебаный святоша, который требует от окружающих вести себя "прилично" - аморален. Это непорядочный и судя по всему сумасшедший человек. Он опасен для нормального общества, как минимум до тех пор, пока общество само не вступило в его веру.

Вопрос 3) Хочу ли я, чтобы окружающие люди подавали мне пример разумного доброго вечного?
Ответ - примерно похуй, но вообще скорее нет спасибо, переживу какнибудь.
Вывод - это не аморально. Может чуть-чуть.

Вопрос 4) Хочу ли я, чтобы какие-то люди требовали от меня подавать светлый пример?
Ответ - Нет!
Вывод - это аморально.

Понимаете к чему я веду? Кто тут аморальная сторона, а кто порядочная?

По поводу внешнего вида и поведения - лично меня значительно больше беспокоят пьяные на улицах и особенно в толпе, курильщики, которые не чистят зубы и тупо люди которые не моются неделями, потому что рядом с ними нереально находиться ты умираешь от смрада.
Вот это аморальное поведение.
А не то, что на них надето. Пускай хоть голые ходят, лишь бы чистили зубы, мылись и не выходили в общественные места под градусом.

-
Далее у нас все сравнивают нашу отмену с американской.
И я не очень в курсе, могу ошибаться конечно, но отменяли там людей за то, что они склоняли коллег к сексу, били подружек, изнасилованиями занимались.
И опять же давайте применим правило "не делай другим того, чего не хочешь чтобы сделали с тобой".
Вы хотели бы, чтобы ваш босс до вас домогался? Вы хотели бы, чтобы вас дома избивали?
Ну то есть это очевидно - аморально.

А "подавать плохой пример"
"неуважать сограждан"
"вызывающе одеваться"
Нет.

Отличие видите?

(о существовании которой я неделю назад не знал)

Это вообще интересный удар по так называемым "неприсоединенцам". Ну то есть в начале прошлого года медийные личности разделились на три части, две маленьких и одну крупную - две малые части четко обозначили свое отношение к сво. Часть из них поехала с концертами в теплые страны, вторая часть в горячие точки. Крупная часть попыталась сохранить условный статус кво, сделать вид что ничего не поменялось, и до сих пор как-то заметно вот массово их не трогали.

Тут важно что и поводом для отмены - стали события никак не антигосударственные, то есть никак не нарушающие прошлые договоренности (условные) между эстрадой и властью, более того - никак вообще не отличающиеся от того как люди вели себя всю жизнь. То есть люди наказаны за то, что пытались жить так, как они всегда жили. При этом совершенно не выходя из рамок, которые им сверху спустили.

Это очень очень интересно на самом деле. Потому что это удар по нормальности. Я бы даже сказал - самострел.
Не первый, но наверное самый заметный со времен мобилизации.

Причем я не думаю что этот удар намеренный, потому что непонятно кому он вообще нужен. Как обычно здесь проиграли все. Я думаю что любовно выращенные мракобесы насбрасываются на общество, и никто не знает как их остановить. Впрочем я об этом писал в прошлом посте на тему.

Монетка в двести рублей.

Это на самом деле сакраментальный вопрос истории. Ты читаешь книжки, перед тобой проходит бесконечная цепь царей, вождей, президентов и ты думаешь - окей, а чем один отличается от другого? Какой из них лучше, а какой хуже?

На первый взгляд "мерилом величия" хочется взять так называемые "объективные признаки" - то есть наращивание территорий.
К примеру Грозный вот нарастил, Петр первый нарастил, Ленин - великие значит политики?

Какбы да, но тогда возникает другой вопрос - а на что вообще влияет сама личность национального лидера? Может ли так получиться, что не появись Грозного - и на его место точно так же пришел бы другой царь, собравший бы земли и закрутивший гайки? Может так получиться, что это поведение было естественно в России для периода после татарского ига, когда на территории возник вакуум власти, а раннее средневековье менялось на среднее - и с появлением огнестрельного оружия (тех самых стрельцов и пушек) по всему миру начали образовываться империи?

Есть очевидные знаковые фигуры - типо Гарибальди, Ганди и Че Гевары, без которых восстание "снизу" возможно еще веками бы не сформировало единое государство. Но когда мы смотрим на периоды возвышения и распада империй - они обычно выглядят крайне логичными, никак не зависящими от личностей отдельных администраторов.

Есть другой метод "мерила величия" - "гоблинский" (потому что я его постоянно слышал в те времена, когда активно слушал гоблина) - давайте вспомним что народ говорил, кого любил, кого презирал, послушаем анекдоты, вот Сталина изображают суровым и умным, Ленина хитрым, Хрещува с Горбачевым идиотами, значит так оно и было.
Метод этот, как не сложно догадаться - не имеет с историей и реальными достижениями политиков ничего общего, народ не только склонен приписывать вождю заслуги, к которым этот вождь имел крайне посредственное отношение, так еще народ и активно ведется на пропаганду. Вы никогда не думали как странно получилось, что хейт в сторону Горбачева, например, совпал с появлением независимой прессы, совпадение? Ну и развалом СССР, который Горбачев, скажем прямо, вряд ли мог предотвратить.

В результате я пришел к собственной концепции, состоящей фактически из двух пунктов:
1) В истории есть вообще не много периодов, когда личность правителя много решает. В ситуации серьезной войны (хотя и не любой), в ситуации развала страны, когда требуется человек, способный найти компромисс между разными кланами. И -

2) В ситуации, когда правителям требуется поставить собственную власть под угрозу - ради своей страны. Пожертвовать собой лично, и уговорить пойти на жертвы свое окружение ради процветания государства. Если он на это идет - он великий политик. Если нет - нет.
Собственно если страна не развалена и не стоит на краю развала - это единственное "мерило величия" которое я нашел.

Самое смешное во всем этом, что российская эстрада это люди совершенно честно зарабатывающие свои деньги, люди с совершенно реальной популярностью, люди с настоящими живыми фанатами. То есть развлекаться они могут как угодно, чего им стыдиться. Как раз они вполне себе народные избранники, люди которые радуют народ, которые развлекают народ, и которым народ несет за это деньги.
Нравятся или нет они лично тебе анонимус - твое личное дело наверное. Но то что они нравятся массам - факт.

А з-пропагандисты это сборище мутных мракобесов, живущих на госзаказе и ботонакрутках, и к народу они имеют крайне посредственное отношение. Как только заказ закончится - они пропадут ровно так же как и появились, и вспомнят о них только соседи по камере. Родной народ их регулярно в террактах выпиливает от большой любви очевидно. Без охраны перед толпой своих фанатов они высунуться испугаются я думаю. Да и с охраной испугаются.

Вобщем виртуальная воображаемая Россия в ярости от России настоящей. Виртуальный народ в ярости от реального.
Никогда такого не было, и вот опять.

Мне не нравится идея "личных качеств". Она подразумевает, что одни люди лучше других. У одних внутри есть какие-то ценные качественные вещи, а у других нет.

Мне ближе концепция "импульсов". По которой люди (личности) отличаются внутренними стремлениями. Импульсами. Нет личностей хуже или лучше, но кого-то внутренние импульсы несут друг к другу, а которого друг от друга.

Помоему все ругают его не за то.
Я считаю, что есть две с половиной ошибки, которые в результате стали фатальными для страны советов.

1) Потеря Китая
2) Подавление Пражской Весны
2.5) Свертывание НЭП

Все остальное - делалось либо в духе своего времени и общей логики Союза, либо было следствием внешних факторов, которые СССР толком сам не мог контролировать (к примеру я далек от того, чтобы обвинять его в голодоморе, как все), либо было следствием вышеописанных ошибок.

Я думаю, что копаясь в причинах любого массового социального процесса есть объяснения, которых я избегаю.

Например:
1) Дело в личности правителя
Я глубоко убежден, что правитель, даже в странах с абсолютной монархией - реально в одно рыло определяет не настолько много, как кажется. Я думаю что как минимум против своего окружения он идти не будет. А они не будут идти против своего. Даже когда на первый взгляд кажется, что такой поход имеет место быть.
То есть действия правителя всегда в целом выражают настроения среды, в которой он живет.

2) Все живут в страхе перед системой, подчиняются ей из страха
Я глубоко убежден, что любой вообще исторический период всегда воспринимается современниками как что-то как минимум - нормальное. Нет периода и нет общества, которое реально жило бы в страхе и ужасе.
Ну то есть понятно что некоторый страх перед властью есть всегда и везде - но не думаю что он прямо зашкаливает, так что люди массово кушать не могут, так боятся.
Почему этот период воспринимается современниками как что-то нормальное - вот ключевой вопрос.

3) Крупная часть общества были злодеями
Я убежден что подавляющее число людей везде и всегда в любом обществе считают себя адекватными и порядочными, и действует исходя из своих искренних представлений о том, как правильно.

4) Никто ничего не знает, все злодейства совершаются в тайне
Я убежден, что любой крупный социальный процесс в целом примерно всем известен.
-

В конечном итоге я всегда ставлю во главу угла развитие технологий и реакцию общества на это развитие.
Помоему оно всегда в основе любого массового процесса.
То есть в основе - технологии
Как реакция на них - общественное настроение, ощущение "нормальности" в обществе
И как реакция на эти общественные настроения - массовый социальный процесс

Когда я нахожу объяснения, укладывающиеся в эту структуру - они выглядят для меня наиболее правдоподобными.

Это наверное одна из самых душеспасительных философий. Когда ты принципиально не держишься за то, что получил слишком просто, не важно насколько оно выглядит привлекательным.

И думаю что любое выступление любого человека за Путина.
Любое выступление хотя бы за то, чтобы воздержаться от голосования.

Все это будет потом использовано против граждан. Нарисовав себе результаты эти пидоры скажут - "ну вот же посмотрите вот же реальные люди выступали за Путина, а его противники - отказывались голосовать. Вот поэтому и результаты такие".

Любое такое выступление будет использовано, чтобы обосновать, почему граждане лишены права выбора. Любого выбора. Не только выбора "против Путина", никакого выбора "за Путина" тоже нет. Выборы - подразумевают принятие народом какого-то решения, и в данном случае никакое решение народ не принимает.
А если граждане лишены права решать в какой стране они хотят жить - значит они лишены гражданства.

Любое выступление за Путина - это поддержка лишения гражданства своего собственного народа.
То есть это измена родине.

В данной ситуации выбор за или против Путина - это не выбор за или против войны (потому что есть и другие политики выступающие за войну). Это не выбор за или против "стабильности", простите (потому что есть и другие внутрисистемные политики при которых будет все ровно то же самое).

Это выбор - хотите ли вы быть гражданами России или хотите жить под военизированной хунтой, которую никто не выбирал.
И хунта может нарисовать себе любые "результаты".
Но заставить вас высказываться против своего же гражданства, своего же народа - она не может.

Когда в кино/книжках кто-то "заметает следы" - обычно ровно это и наводит на него сыщиков.
Чаще всего - сиди он на жопе ровно, и никто бы его никогда не поймал.
Самый эпичный пример это Death Note где местный герой-злодей подается как пиздец преступный гений, карающий меч справедливости. При этом если бы он реально делал то, что говорит - то есть сидел бы и карал бандосов, никто бы никогда на него не вышел. Вместо этого он вечно дергается истерит гасит кого попало и сам же отдается в руки правоохранительных органов.

Чем больше я читаю про рабство - тем больше понимаю, что все не так однозначно.
Ага. Да.
Все Не Так Однозначно.

Ну то есть, про то, что Спартак никогда против рабства не выступал - это мы довольно неплохо знаем. Он выступал за то, чтобы лично он перестал быть рабом, и в идеале - сам бы заполучил своих рабов. Против самой концепции рабства он ничего не имел, да и не мог - для античного человека (если он не древнегреческий философ разве что) рабство было совершенно естественной частью жизни. Выступать против него - тоже самое что выступать против гравитации.

Еще вот я думаю, а вот интересно - насколько часто неграм случалось бывать в рабстве друг у друга без всяких белых людей, чисто стараниями своих же чернокожих соседей, даже еще до колонизации Африки, даже еще до колонизации Америки?
И есть подозрения - что не так уж и редко.
Насколько хороши были условия этого внутрипапуасского рабства? Есть подозрения - что не очень хороши.

Закрадывается даже совсем чудовищное подозрение - что не сильно и больше населения Африки стало рабами после колонизации, чем было до нее. Как посчитать? Я не знаю. Вы знаете?
И стали ли у них в целом условия хуже? Тоже не знаю. Может даже лучше стали.

Ну то есть сферическое в вакууме рабство, интервенция, внешнее управление, это ужасно, никто не спорит.
Но ужаснее ли оно чем жизнь папуасов до него? Не знаю. Как определить?

Все не так однозначно?
Ну скажем так - как внести тут однозначность я не знаю.

Все более однозначно для истории России - мы хорошо знаем что татарское иго серьезно грохнуло экономику Руси. Но это случай, когда люди находились в рабстве как раз у папуасов, хотя временно и организовавшихся. Ну то есть Киевская Русь была вполне прогрессивным государством своего времени, чего о татарах не скажешь. Другой крупнейший случай - угроза рабства у нацистов во второй мировой. Которая тоже никаких улучшений жизни не сулила.
В этих случаях все как раз довольно однозначно. Но значит ли это, что все так же однозначно во всех остальных?
Не знаю. Я бы не стал делать таких обобщений.

Тогда, когда оно и правда - другое
К примеру приравнивание войны с Наполеоном к войне с Гитлером. Которые вообще между собой ничего общего не имеют по сути. Что же это другое? Да - это блин другое.

Даже если не учитывать, что таки Наполеон в отличие от Гитлера был реально прогрессивным политиком, как и вообще Франция после революции была объективно государством обогнавшим свое время и без дураков несущим просвещение цивилизацию и прогресс, плодами которого мы до сих пор пользуемся, куда не посмотри вся культура и наука и все на свете вообще насквозь пронизано вещами, которые были введены в постреволюционной Франции. А Россия в тот период была медвежьим углом, пытающимся загнать людей назад в пещеры (и тащемто успешно загоняющим, собственно против чего большевики в результате и выступили, во многом российская революция и все вообще революции в мире - следовали по стопам французской).

Даже если не учитывать вообще полную неприменимость логики начала девятнадцатого века к середине двадцатого. Вы еще Тутанхамона с Гитлером сравните.

Так вот. Даже если все это не учитывать, наша историография как-то смотрит между пальцев на тот факт, например, что перед тем как Франция ходила на Россию - Россия сама ходила войной на Францию см итальянская кампания Суворова.
Да и не только на Францию. Россия в то время воевала в Европе дай боже и никаких угрызений совести по этому поводу не испытывала. И правильно делала.

Кто тут несчастная жертва, а кто ужасный агрессор? Да никто. Время другое. Нет тут ни жертв ни агрессоров.
Справедливости ради - СССР сталинских (и любых других) времен тоже тянет на "несчастную жертву" разве что с натяжками уровня бог на стероидах. Но это отдельный вопрос.

Почему нет эмулятор сим карт?
Ну то есть программы - которая позволяла бы на любом телефоне програмно эмулировать любую симку. Более того - любое количество любых симок, хоть двести штук. Так чтобы мобильный оператор даже не знал, стоит у тебя симка или нет.

(на всякий случай - я сейчас не про есим говорю, я говорю про то, что написал абзацем выше)

Что там какого страшного есть в сим карте, что нельзя никак это подделать программными методами?
Что там за код страшный, который никто не может расшифровать?

Считается, что женщина больше хочет свадьбы, но при этом предложение должен делать мужчина.
Не логичнее бы было что кто больше хочет, тот пускай этого и добивается?

Это нащупывание доводов, с которыми твой собеседник сам добровольно готов согласиться.
И апелляция к ним.

То есть ностальгию по временам, где человек реально не жил. По тн "старому доброму времени".
Сейчас особо бросается в глаза ностальгия по девяностым, в основном окупаемая тинейджерами, которые в девяностых не жили.

Но вообще говоря это ностальгия крайне древняя, те же легенды о рыцарях короля артура писались сильно позже реального их времени, шексир писал о значительно более ранних временах, тоже самое с вальтер скоттом и дюма. Они все жили как раз на тренде псевдоностальгии, романтизируя старые добрые времена.

Самое странное там - постоянно повторяющаяся ситуация когда чувак приходит себя привязанный к механизму с лезвиями и прочими стремными штуками. И он тут же не разобравшись где он что это такое принимается орать биться вырываться и тут же сам механизм запускает и во многом так себя и убивает.

У меня твердое ощущение, что условная реакция любого человека, оказавшегося хуй знает где при этом впритык к фрезеровочному станку - это не делать резких движений, не издавать громких звуков, и если хватит ума - вообще сделать вид что все еще не очнулся. Ну то есть какие-то истерики возможно найдутся, которые начнут сразу пену изо рта пускать, но как минимум с половиной жертв Пилы - вообще он хуй поймет даже когда игру начинать.

Думаю интересно со скольки сдохну я. Что если проверить?

Плюсы этой затеи - очень интересно
Минусы - сдохну