хорошие люди всегда встречаются снова
Sirin
дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [154]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Днепр, Украина
интересы [3]
музыка, вода, молитва
антиресы [2]
моя глупость, чужая неискренность
[14] 12-07-2024 13:45
Today russia hit «Ohmatdyt»...

[Print]
Та сама киянка
23-12-2007 17:59 Накопал пока делал контрольную. Про Гоголя и вообще украинский дух
Можна згадати вже після смерті Гоголя опублікований його ліричний етюд «1834», де він згадує про «мій прекрасний, стародавній, обітований Київ», в якому він мріяв зайняти кафедру історії в Київському університеті і працювати над створенням історії України як частини величезної праці з всесвітньої історії, яка має назву «Земля і люди». Цим часом датується лист, надісланий 2 липня 1833 р. другові Михайлові Максимовичу із закликом: «Киньте, справді, Кацапію та їдьте в гетьманщину. Я сам збираюсь те ж зробить й наступного року накивати звідси. Дурні ми, справді, як поміркувати добренько! Для чого й кому ми жертвуємо всім? Їдьмо!». Зрештою, можна послатись на запис М.В.Гоголя в книзі пацієнтів, який наводить Є.Маланчук, «Nicolas de Gogol-Ukrainien».

Гоголь визнавав: «Я сам не знаю, яка у мене душа, хохлацька чи російська. Знаю тільки, що ніяк би не дав переваги ні малоросіянинові перед російським, ні російському перед малоросіянином. Обидві природи щедро обдаровані Богом».

Костомаров : «Не любила Україна ні царя, ні пана і створила у себе козацтво, тобто братство, куди кожний вступаючи ставав братом іншим - чи був він раніше паном, чи невільником, або був він християнин, а були козаки між собою всі рівні, а старшини обиралися на зборах і мусили служити всім за словом Христовим, бо обіймали посаду примусово, як повинність, і не було ніякої панської величності і титулу між козаками».
Комментарии:
идеальная женщина
Да, он по-русски всю жизнь говорил и писал, это ваши хлопцы уже на мову перевели))
сын Света
Дочь Самурая Все жители Империи, которые хотят чего-либо достигнуть, вынуждены говорить на языке титульной нации и стремиться переехать в столицу. Но разве это означает, что в Империи автоматически исчезают все национальные особенности, если они вынуждены выражаться на едином государственном языке? Гоголь спорная и неоднозначная в плане национальной и культурной принадлежности личность. Как и любой писатель-житель Империи. Пример - твой любимый Джойс - писал на английском, издавался и жил в Париже, умер в Цюрихе - но разве это делает его не-ирландским писателем?
идеальная женщина
Sirin Мы говорим о гоголе, которого невский проспект волновал больше чем юношеский сборник вечеров на хуторе.) Увы.
E=mc2
Гоголь - русский мужик!
сын Света
Дочь Самурая Ну неоднозначный товарищ, я ж не записываю его безоговорочно в украинцы. Тут с одной стороны его подпись «Nicolas de Gogol-Ukrainien» и собирание народных украинских песен, с другой - полное вхождение в русское дворянство, которое по определению было интернациональным.

Ksusa Barbich эта тема открыта не для споров

отредактировано: 24-12-2007 00:41 - Sirin

E=mc2
Гоголь - русский мужик!

))
сын Света
Ksusa Barbich "дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации».
идеальная женщина
Ksusa Barbich Ну, тем более, поляки, а при чем тут украина?))) Да, русский, русский он прозаик и классик русский, андрюш, у вас есть ваш шевченко и еще много (ну, ты мне говорил, что много), так что оставь гоголя. Он говорил по-русски, писал по-русски, и заметь, писал не об украине ее нац самосознании, а о России. Птица-тройка, Чичиков, Невский проспект и все такое. андрюша, пушкин тоже писал про кавказ, ну, согласись глупо молодого романтичного человека записывать в кавказские писатели, так же и с гоголем. ты же помнишь, что вечера на хуторе и миргород - это полуромантические такие ранние сочинения, пересказы, то, с чего он начал. Гоголь русский.
Ksusa Barbich
сын Света
Дочь Самурая Из того что я читал сегодня о Гоголе для контрольной работы, которую делал, я сделал вывод, что можно сказать, что с одной стороны на Гоголя громадное влияние оказал русский литературный круг того времени, особенно повлияло на него знакомство с Пушкиным, а с другой стороны Гоголь добавил к этому влияние украинской среды, внимательность к глубинным душевным переживаниям, свойственные именно украинской культуре. "Философия" Гоголя идет полностью в русле украинской духовной традиции, положенной Г. Сковородой и проявившейся впоследствии у многих выходцев из Малороссии.

считай что это мой взгляд, я не претендую на окончательную истинность его, ибо я не глубокий специалист, конечно.
так что спорить не о чем.
идеальная женщина
И раз уж на то пошло Империя была, и это была Великая Русская Империя, и Союз был тоже великим. Понимаешь, Россия большая страна, могучая, да многонациональная, но что не говори, вам ее не переплюнуть. Увы)) Понимаешь, это бессмысленный разговор, я русская и я горжусь тем, что я русская (а ты , очевидно, тем что не русский), и сознание у меня имперское. Вы хотели права на самоопределение и отделение. Вы его получилу. Забрали вещички. И молодцы, а несвое брать не надо.)) Поэтому не будем разжигать межнациональную рознь на почве творчества русского писателя Гоголя.

Где ты это читал? Учебник, автор, издательство, дата выхода.

А и коммент, кстати, писался, до того как ты ответил. Но про вопрос мой я-таки желаю услышать, очень интересуюсь тем, кто же это такой филолог, который насочинял. (Не бось учебник-то на мове?)
сын Света
Дочь Самурая ну вот, я только порадовался что мы спокойно и с некоторой иронией рассуждаем, а ты кричишь . И у тебя не аргументы, а эмоции пошли. Свое, не свое... Мы близкие братья, поэтому активно влияли друг на друга. Например Петр, проводя реформы, столкнулся с тем, что единственный ВУЗ европейского уровня в Империи - Киево-Могилянская Академия, и большинство его образованых соратников - её выпускники. И влияние великой русской культуры на украинскую я не отрицаю. А печатное дело на Руси впервые появилось в Белоруси. А мыло нам завезли арабы. А религию - греки. Ничего в этом страшного нет, во взаимном влиянии.
сын Света
Дочь Самурая ну да, учебник написан на украинском языке, Філософія за ред. Горлача, я понимаю твои намеки, но они безпочвены. Я же не обвиняю в предвзятости ваши книги только из-за того, что они на русском?
А то что Гоголь писал в письме Максимовичу Бросьте, и правда, Кацапию и едте в Гетьманщину. Я сам собираюсь то же сделать и в следующем году сбежать отсюда. Дурные мы, правда, как подумать хорошенько. Для чего мы жертвуем всем? Поедем! (перевод мой) - я думаю можно проверить не только по украинским источникам.
Ну вообще Николай Васильевич был очень неоднозначным человеком во всем, насколько я знаю.
Еще раз подчеркиваю, я не считаю его однозначно украинским писателем. Но и однозначно русским его называть - значит упрощать ситуацию.
идеальная женщина
имперское сознание предполагает местоимение мы)) тут нет нац самосознания, как украинца, увы, ищи новую цитату (а вообще дело неблагородное)
Русские книги, андрюша, лучшие книги в мире)) Тебе ли этого не знать. +понимаешь, вы сейчас вступили на такой очень серьезный путь, обосабливания,и подтверждерие ему вы ищите во всем.
идеальная женщина
Sirin + я не кричу, тебе кажется))
сын Света
Дочь Самурая имперское сознание предполагает местоимение мы тут нет нац самосознания, как украинца - так же и русского. Имперское сознание это как раз не превозношение титульной нации, а спокойное впитывание всех влияний на благо Империи.

вы сейчас вступили на такой очень серьезный путь, обосабливания - лично я не вступал. так что предлагаю мир .
идеальная женщина
Sirin ну, ладно на сегодня мир))
24-12-2007 04:21
Камрад
На счет козаков - все красиво, все классно... Однако они никогда не были самостоятельным политическим образованием. не говоря уже - государством, и не могли стать. Они были обречены встать под "кого-то" и для них было спасением стать на службу Российсокй Империи, иначе их или турки бы раздавили, или поляки полностью "ополячили". Но самостоятельными они быть не могли.
24-12-2007 05:13
Камрад
z_g Они были обречены встать под "кого-то" и для них было спасением стать на службу Российсокй Империи

А от чего их это спасло? Или ты имел в виду - от немедленного физического уничтожения? Может быть. Но Сечь - не спасло.
24-12-2007 05:53
Камрад
Ну так я именно о людях. Сечь была не жизнеспособна. Так же, как например не жизнеспособен солдат сам по себе.
24-12-2007 05:54
Камрад
Ну так я именно о людях. Сечь была не жизнеспособна. Так же, как например не жизнеспособен солдат сам по себе, в пределах своей профессии. Он - часть структуры государства. Заметь, Украина оказалась жизнеспособной, хотя она и была всегда частью чего-то, тем не менее она выжила.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть