дневник заведен 12-05-2003
постоянные читатели [221]
0nNA, 3 CaHuTaPa, adamanta, advgirl, afyna, Ahorn_blatt, Aiz, ALTHEA, ange, anna-morena, Anthrax, Aquarius Moon, ARC, avatar2k, Barok, blackberrry, BurningLight, cassandra, chip, Cinik, circles, colchicum, consuellla, COURVOISIER, Crazy Beaver, Creative emotion, croix, cub, d-r Hogart, Daina, depeche_code, dodo, Doppelganger, dvoe, Empire, eroticplanet, Eterne Farigi, fali, Feoks, FlashKot, Geronimo, GibajD, Guaranda, guest, Handmade, Hogart I Benedict, Honeyfly, Irischka, iskola, ivigor, jast_merridz, Jeune Iris, Journalists_spb, Joya, js, just_nothing, Kanga Roo, KBH, Kota, kveld, LAKI-, Lakosta, Lenin, Leonessa, Leonid_Dickman, Liberta, Lilichka, Liussy, Lizard king, LV, Marfa_Pozzy, Margiat, Margiat_31, Mari-May, Masjanja, MaxLushnikov, Mechanic, Meja, memo, miercoles, Mikki Okkolo, Mirabelle, m_than, nagisa, Nessy, Niacris, Nipen, Nordlig, NOUVEAU, One-Day-Fly, photo, photo_blog, Piccolo_fiore, Pserxis, PUT_IN, Qyertir, racer666, rationalist, ratz, RedLine Graphics, rjasha, Rocsi, Romanticism, Roxana, safonova, Sectoid, Serendipity, SharoWar, SHINSHILLA, Shprotov, simply Monarch, Slotos, Snow, Sonichka, SpeedeRacer, Svetkin, tank, Tava, tea_tree, the_coffe_girl, TimeLine Flash, Toyka, trogvar, udjat, Uliss, vakito, Valera, veranka, Veternaya osoba, Vine, vitalka, vvol, Wohltat, yell, Айлада, Аленка и пеленки, Андрейка, Барби, Брынь, Букля_, Валерка, Ванэс, Волшебница Эфи, Вольця, Вредные Советы, Гамаюн, Грек, Дашунчик, Две косички, дикая кошка, Димка, Димоновский, достало, ежонок, Емеля, Ёлочка, жизнь после, Журнал, ЗазнобА, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, йОлкина, калантайй, кАрАпУзькА, Ква-кВася, Клелия Конти, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Ключик, Косметичка, Ксюнька, Куяфл, Лин Ли, Лойош, Лохматая, Лунная Радуга, Мартышка, Милка, Ми_ла_Я, Могучая кучка, Молитва, Ниноко, Обаяшка, Осень, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, питерсская, Полуэльф, Призовой Фонд, Про это, Происшествие, Психолог, Романтика, Ромм, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Серпентарий, Сестра Таланта, СказкаНаНочь, Скромняга-2, Старший кладовщик, стикер, Странная женщина, тай, талестра, Танчик, ТАРЗАНКА, Уиндина, Хаос, Хессо, Хронос, Царевна, Штучка, Ыч, Элис, Эль, Ю-ю, Юльчатай
0nNA, 3 CaHuTaPa, adamanta, advgirl, afyna, Ahorn_blatt, Aiz, ALTHEA, ange, anna-morena, Anthrax, Aquarius Moon, ARC, avatar2k, Barok, blackberrry, BurningLight, cassandra, chip, Cinik, circles, colchicum, consuellla, COURVOISIER, Crazy Beaver, Creative emotion, croix, cub, d-r Hogart, Daina, depeche_code, dodo, Doppelganger, dvoe, Empire, eroticplanet, Eterne Farigi, fali, Feoks, FlashKot, Geronimo, GibajD, Guaranda, guest, Handmade, Hogart I Benedict, Honeyfly, Irischka, iskola, ivigor, jast_merridz, Jeune Iris, Journalists_spb, Joya, js, just_nothing, Kanga Roo, KBH, Kota, kveld, LAKI-, Lakosta, Lenin, Leonessa, Leonid_Dickman, Liberta, Lilichka, Liussy, Lizard king, LV, Marfa_Pozzy, Margiat, Margiat_31, Mari-May, Masjanja, MaxLushnikov, Mechanic, Meja, memo, miercoles, Mikki Okkolo, Mirabelle, m_than, nagisa, Nessy, Niacris, Nipen, Nordlig, NOUVEAU, One-Day-Fly, photo, photo_blog, Piccolo_fiore, Pserxis, PUT_IN, Qyertir, racer666, rationalist, ratz, RedLine Graphics, rjasha, Rocsi, Romanticism, Roxana, safonova, Sectoid, Serendipity, SharoWar, SHINSHILLA, Shprotov, simply Monarch, Slotos, Snow, Sonichka, SpeedeRacer, Svetkin, tank, Tava, tea_tree, the_coffe_girl, TimeLine Flash, Toyka, trogvar, udjat, Uliss, vakito, Valera, veranka, Veternaya osoba, Vine, vitalka, vvol, Wohltat, yell, Айлада, Аленка и пеленки, Андрейка, Барби, Брынь, Букля_, Валерка, Ванэс, Волшебница Эфи, Вольця, Вредные Советы, Гамаюн, Грек, Дашунчик, Две косички, дикая кошка, Димка, Димоновский, достало, ежонок, Емеля, Ёлочка, жизнь после, Журнал, ЗазнобА, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, йОлкина, калантайй, кАрАпУзькА, Ква-кВася, Клелия Конти, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Ключик, Косметичка, Ксюнька, Куяфл, Лин Ли, Лойош, Лохматая, Лунная Радуга, Мартышка, Милка, Ми_ла_Я, Могучая кучка, Молитва, Ниноко, Обаяшка, Осень, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, питерсская, Полуэльф, Призовой Фонд, Про это, Происшествие, Психолог, Романтика, Ромм, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Серпентарий, Сестра Таланта, СказкаНаНочь, Скромняга-2, Старший кладовщик, стикер, Странная женщина, тай, талестра, Танчик, ТАРЗАНКА, Уиндина, Хаос, Хессо, Хронос, Царевна, Штучка, Ыч, Элис, Эль, Ю-ю, Юльчатай
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [109]
свобода, крыши, общение, психология, одиночество, походы, мистика, интересные люди, дети, тишина, эмоции, апельсины, серебро, тайны, эксперименты, летать, буйство природы, Фисташки, фотографироваться, ходить босиком, веснушки, исполнять желания, спать на полу, запах сена, удивлять, этнические штучки, плетёные вещи, спать голой
свобода, крыши, общение, психология, одиночество, походы, мистика, интересные люди, дети, тишина, эмоции, апельсины, серебро, тайны, эксперименты, летать, буйство природы, Фисташки, фотографироваться, ходить босиком, веснушки, исполнять желания, спать на полу, запах сена, удивлять, этнические штучки, плетёные вещи, спать голой
26-03-2008 12:53 Пост
Что такое пост и с чем его едят?
Пост это отказ от: определённого рода еды, алкоголя, секса и вообще разных развлечений и искушений.
Точнее даже - это борьба с искушениями. А что - иногда очень даже полезно подумать о душе, почувствовать, что ты живёшь не только ради основных потребностей по пирамиде Маслоу.
Именно поэтому мне непонятны возгласы вроде "как ты можешь об этом говорить/выкладывать такие фотографии?"
Ведь в этом и состоит цель поста - выдержать и устоять. "Меня царицы искушали" (с) Но устоять даже не столько не делая чего-то из вышеперечисленного, а не хотя этого.
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
"Сделать" - это даже не такое отступление как "вожделеть".
Умирать, глядя на мясо и не есть его - наверное то, с чего начинают. Но останавливаться на нём, сделав первый шаг как-то обидно.
Да, кстати, в силу обстоятельств я борюсь с некоторыми искушениями. Правда, в одном уже не сдержалась. Много думала. Больше не буду. Не думать, а не сдерживаться. А вот думать как раз полезно - помогает.
Пост это отказ от: определённого рода еды, алкоголя, секса и вообще разных развлечений и искушений.
Точнее даже - это борьба с искушениями. А что - иногда очень даже полезно подумать о душе, почувствовать, что ты живёшь не только ради основных потребностей по пирамиде Маслоу.
Именно поэтому мне непонятны возгласы вроде "как ты можешь об этом говорить/выкладывать такие фотографии?"
Ведь в этом и состоит цель поста - выдержать и устоять. "Меня царицы искушали" (с) Но устоять даже не столько не делая чего-то из вышеперечисленного, а не хотя этого.
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
"Сделать" - это даже не такое отступление как "вожделеть".
Умирать, глядя на мясо и не есть его - наверное то, с чего начинают. Но останавливаться на нём, сделав первый шаг как-то обидно.
Да, кстати, в силу обстоятельств я борюсь с некоторыми искушениями. Правда, в одном уже не сдержалась. Много думала. Больше не буду. Не думать, а не сдерживаться. А вот думать как раз полезно - помогает.
Группы: [ thinking about... ]
[ личное ]
Комментарии:
26-03-2008 13:01
Камрад
Что за фотографии?
Стас
Стас
Имею несколько отличную точку зрения на данный вопрос.
Т.е. с тем, что цель поста - борьба с "искушениями", я не спорю.
А вот в необходимости этой борьбы сильно сомневаюсь.
Ибо любая борьба должна быть оправданной и осмысленной, иначе получается эдакое мушкетёрское "а я дерусь потому что дерусь" (а в наиболее запущенном случае "на зло маме отморожу уши").
Искусственное ограничение себя в естественных потребностях - это в любом случае насилие над личностью, в некоем роде борьба с собственным "я", с человеческой самостоятельностью и гордостью (которую религия предпочитает именовать гордыней и почитать смертным грехом). Ломать это "я", заставлять человека подчиняться этому противоестественному для него требованию - первый шаг в подчинении его себе, в навязывании собственной воли, в управлении им. В принципе, все мировые церкви занимаются этим всю свою историю. Зачем это церквям - понятно. Непонятно, зачем это людям, покуда они считают себя личностями, а не стадом.
Вышесказанное не значит, что себя вообще не надо ограничивать. Надо, разумеется - но в соответствии с вышеизложенным: установкой здравого смысла во главу угла. И если борьба со вредными привычками во имя здоровья, чрезмерными тратами, ленью и тп вполне оправдана, то отказ, к примеру, от нужной организму пищи (да еще и в такой сложный период, как конец зимы-начало весны) иначе как самовредительством я назвать не могу.
Как-то так. Всё имо, разумеется.
Правда, в одном уже не сдержалась - это ты всё со своей вредной привычкой воюешь?
Т.е. с тем, что цель поста - борьба с "искушениями", я не спорю.
А вот в необходимости этой борьбы сильно сомневаюсь.
Ибо любая борьба должна быть оправданной и осмысленной, иначе получается эдакое мушкетёрское "а я дерусь потому что дерусь" (а в наиболее запущенном случае "на зло маме отморожу уши").
Искусственное ограничение себя в естественных потребностях - это в любом случае насилие над личностью, в некоем роде борьба с собственным "я", с человеческой самостоятельностью и гордостью (которую религия предпочитает именовать гордыней и почитать смертным грехом). Ломать это "я", заставлять человека подчиняться этому противоестественному для него требованию - первый шаг в подчинении его себе, в навязывании собственной воли, в управлении им. В принципе, все мировые церкви занимаются этим всю свою историю. Зачем это церквям - понятно. Непонятно, зачем это людям, покуда они считают себя личностями, а не стадом.
Вышесказанное не значит, что себя вообще не надо ограничивать. Надо, разумеется - но в соответствии с вышеизложенным: установкой здравого смысла во главу угла. И если борьба со вредными привычками во имя здоровья, чрезмерными тратами, ленью и тп вполне оправдана, то отказ, к примеру, от нужной организму пищи (да еще и в такой сложный период, как конец зимы-начало весны) иначе как самовредительством я назвать не могу.
Как-то так. Всё имо, разумеется.
Правда, в одном уже не сдержалась - это ты всё со своей вредной привычкой воюешь?
... можно свои наблюдения оставлю?
так вот. когда мне "стало интересно" (назовем это так), что такое пост - на дворе был, небось, 2004й год... Совершено никто из моего окружения таким не страдал, в т.ч. и столовые, забегаловки, старушки с корзинками в магазинах и прочая. Потому постилась я упорно, с редкими взбрыками - но молча, в одиночку, никому ничего не имея объяснить.
Каково же было мое изумление, когда на следующий год на меня буквально валиться начали синдромы и признаки поста! В магазинах я встречала наборы постных продуктов в авоськах, в меню стали появляться постные блюда , в газетах - статьи и пр.
с течением времени это направление слало развиваться- не так бурно, как в тот год, но более планомерно и всеобъемлюще.
а теперь просто стало попсовой модой, уж извините.
т.е. и в "хорошем"-то контексте (типа этого твоего) упоминания коробят (вижу в этом нарушение того самого "смирения", "непубличности" и пр.), а уж те, кто из этого диету делает, да еще "возникает" и скорбит по своей обделенности - хуже дураков.
не пощусь. ))) во чем-то из-за появления таких "гламурщиков", но, конечно, не только.
так вот. когда мне "стало интересно" (назовем это так), что такое пост - на дворе был, небось, 2004й год... Совершено никто из моего окружения таким не страдал, в т.ч. и столовые, забегаловки, старушки с корзинками в магазинах и прочая. Потому постилась я упорно, с редкими взбрыками - но молча, в одиночку, никому ничего не имея объяснить.
Каково же было мое изумление, когда на следующий год на меня буквально валиться начали синдромы и признаки поста! В магазинах я встречала наборы постных продуктов в авоськах, в меню стали появляться постные блюда , в газетах - статьи и пр.
с течением времени это направление слало развиваться- не так бурно, как в тот год, но более планомерно и всеобъемлюще.
а теперь просто стало попсовой модой, уж извините.
т.е. и в "хорошем"-то контексте (типа этого твоего) упоминания коробят (вижу в этом нарушение того самого "смирения", "непубличности" и пр.), а уж те, кто из этого диету делает, да еще "возникает" и скорбит по своей обделенности - хуже дураков.
не пощусь. ))) во чем-то из-за появления таких "гламурщиков", но, конечно, не только.
в догонку, вот это совсем странно выглядит:
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
Тогда мы вообще какой-то вырожденно-бессмысленный случай имеем. Если ты не желаешь - то и проблемы никакой нет, и ограничения нет. Если же желаешь - то это факт уже совершившийся и надо как-то что-то с этим делать - т.е. либо желание удовлетворять, либо бороться с ним, ограничивать его.
А "хотеть перестать хотеть" - это как-то странно и глупо - какие-то заведомо бессмысленные салочки с самим собой. Пчёлы против меда.
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
Тогда мы вообще какой-то вырожденно-бессмысленный случай имеем. Если ты не желаешь - то и проблемы никакой нет, и ограничения нет. Если же желаешь - то это факт уже совершившийся и надо как-то что-то с этим делать - т.е. либо желание удовлетворять, либо бороться с ним, ограничивать его.
А "хотеть перестать хотеть" - это как-то странно и глупо - какие-то заведомо бессмысленные салочки с самим собой. Пчёлы против меда.
Алекс Лочер
в догонку, вот это совсем странно выглядит:
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
+1
в догонку, вот это совсем странно выглядит:
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
+1
хм... а я как раз согласна с Ирой... освобождение от желаний - в этом гораздо больше, чем в хождении кругами и хлопаньи себя по рукам...
сознательно обратить внимание на то, чем полны твои мысли и желания.. дабы что-то из этого извлечь.
а не "тренировка воли", когда я прекрасно знаю, чего и как я хочу, но запрещаю себе это.. на время
хотя обе т. зр. им. пр. на сущест.
сознательно обратить внимание на то, чем полны твои мысли и желания.. дабы что-то из этого извлечь.
а не "тренировка воли", когда я прекрасно знаю, чего и как я хочу, но запрещаю себе это.. на время
хотя обе т. зр. им. пр. на сущест.
Будумолчать никакие конкретно. Просто аппетитные
А тут действительно получается странная штука - если ты не хочешь, то какая же это борьба. С другой стороны вожделеть, но крепиться изо всех сил - как-то это не смиренно получается. Мне кажется, что суть не в том, чтобы не хотеть, а в том, чтобы за время поста прити к тому чтобы мочь не хотеть. Наверное это возможно при помощи переключения на что-то другое, отличное от объекта вожделения. Например на Бога. Я вообще замечаю, что мысли о Нём помогают отделиться от земного.
Алекс Лочер Вышесказанное не значит, что себя вообще не надо ограничивать
а с какой целью себя НАДО ограничивать по-твоему?
это ты всё со своей вредной привычкой воюешь?
нет. с ней я тоже воюю, но с ещё худшими результатами, к сожалению
а с какой целью себя НАДО ограничивать по-твоему?
это ты всё со своей вредной привычкой воюешь?
нет. с ней я тоже воюю, но с ещё худшими результатами, к сожалению
BurningLight а что по-твоему есть пост? Как-то по твоему "+1" не очень это понятно.
Ирча с целью, имеющей какие-то реальные логичные мотивы и основания.
Отказываться от желанной, но вредной еды, если у тебя проблемы со здоровьем. Отказываться от лишних трат на приятные, но не являющиеся жизненно необходимыми, вещи, если тебе потом не на что будет жить. Не делать чего-то, что доставит тебе минутную радость, но потом может принести проблемы тебе или близким. И так далее. Всё должно иметь причину и основания - тогда и не нужно будет искать каких-то дополнительных зыбких причин для "борьбы".
Опять же, повторю - борьба ради борьбы самой по себе - это идиотизм.
С другой стороны вожделеть, но крепиться изо всех сил - как-то это не смиренно получается - ага, т.е. это самое смирение - это и есть конечная, самоценная цель? Можно это как-то поподробнее раскрыть?
Отказываться от желанной, но вредной еды, если у тебя проблемы со здоровьем. Отказываться от лишних трат на приятные, но не являющиеся жизненно необходимыми, вещи, если тебе потом не на что будет жить. Не делать чего-то, что доставит тебе минутную радость, но потом может принести проблемы тебе или близким. И так далее. Всё должно иметь причину и основания - тогда и не нужно будет искать каких-то дополнительных зыбких причин для "борьбы".
Опять же, повторю - борьба ради борьбы самой по себе - это идиотизм.
С другой стороны вожделеть, но крепиться изо всех сил - как-то это не смиренно получается - ага, т.е. это самое смирение - это и есть конечная, самоценная цель? Можно это как-то поподробнее раскрыть?
27-03-2008 14:09
Лочер, твои "причины и основания" - внешние, и на этом поле ты прав, думаю, без вариантов.
Но. Стремление к душевному покою, к внутренней гармонии, к самоуважению - не может быть мотором, приводящим в движение?
Да, наше внутренне зависит от внешнего, и зачастую зависит по-идиотски - ну так тем более есть над чем работать. Если я чувствую, что самая полезная для здоровья привычка наполняет душу пустотой, подменяет что-то настоящее - тут есть над чем призадуматься. По опыту, дело окажется не привычки, но с чего-то надо же начинать!
Стас
Но. Стремление к душевному покою, к внутренней гармонии, к самоуважению - не может быть мотором, приводящим в движение?
Да, наше внутренне зависит от внешнего, и зачастую зависит по-идиотски - ну так тем более есть над чем работать. Если я чувствую, что самая полезная для здоровья привычка наполняет душу пустотой, подменяет что-то настоящее - тут есть над чем призадуматься. По опыту, дело окажется не привычки, но с чего-то надо же начинать!
Стас
+1 относиться только к фразе:
Алекс Лочер
в догонку, вот это совсем странно выглядит:
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
Для меня пост, как я уже неоднократно говорил - не религиозное событие, это событие психологическое, просто привязано по датам к посту, хотя, кстати, мои посты часто не совпадают по датам с церковными.
Суть поста - научить свой организм стойкости от искушений. Хотеть, Желать чего-то но спокойно понять, что - не сейчас или не нужно. Не вестись на желания организма, а поступать согласно голове и принятым решениям, стойко и планомерно. Дать понять правому полушарию, что левое полушание главнее! по крайней мере в моем случае.
Это что-то вроде зарядки
Алекс Лочер
в догонку, вот это совсем странно выглядит:
Пост - это не когда не делаешь, а когда не желаешь.
Для меня пост, как я уже неоднократно говорил - не религиозное событие, это событие психологическое, просто привязано по датам к посту, хотя, кстати, мои посты часто не совпадают по датам с церковными.
Суть поста - научить свой организм стойкости от искушений. Хотеть, Желать чего-то но спокойно понять, что - не сейчас или не нужно. Не вестись на желания организма, а поступать согласно голове и принятым решениям, стойко и планомерно. Дать понять правому полушарию, что левое полушание главнее! по крайней мере в моем случае.
Это что-то вроде зарядки
Мне лучше маленький домик, ...
[Print]
Ирча