История болезни
MMM
дневник заведен 22-01-2003
постоянные читатели [199]
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия, Санкт-Петербург
интересы [21]
море, деньги, секс, Питер, горы, хакер, ценные бумаги, шиповник, активный отдых, рыба, шипение
антиресы [10]
ложь, снобизм, недосказанность, некомпетентность, бесперспективняк
25-05-2009 13:39 Pro роды
Тут камрад trogvar подкинул ссылку на подборку грязи про отечественные роддома.
Почитал, посмеялся. Репрезентативность подборки - изумительная. С таким же успехом можно было попросить всех желающих высказаться как про наши вооруженные силы или государство в целом, так и про услуги какого-нибудь конкретного магазина или качество продукции любого бренда.
Понятно, что откликнулись только те, у кого неадекватные восприятия мира в целом и/или негативные воспоминания по заданной теме. Те, кому по барабану или у кого нет негатива, просто проигнорировали опрос - им не до этого. Понятно, что промолчавших больше, а в итоге результат опроса - 100-процентный негатив.
Мое мнение по теме: не можете родить - не рожайте; не хотите - не рожайте; ссыте - не рожайте. Вымирайте на здоровье. Выживает сильнейший - это правило естественного отбора, которое к человечеству, как к одному из видов фауны, пока еще применимо.
В идеале (т.е.по логике естественного отбора), те, кто не может родить без медицинской помощи, оставить потомства вообще не должны. На практике мы недалеки от идеала: мурзилоиды, негроиды и прочие арабы плодятся везде. Оглянитесь вокруг и вы убедитесь, что действительно везде. Потому как настоящему индейцу завсегда везде ништяк. А у нас процветают идеи чайдфри, причем с каждым следующим ребенком в семье все сильнее и убедительнее. Зажрались, испугались, обленились.
Приведу сравнение, которое меня просто убило несколько лет назад: если верить статистике, ежегодно население России сокращается примерно на 750-800 тысяч человек - цифра, соизмеримая с общим населением республики Карелия.
В Республике Карелия постоянно проживают 697000 человек (по данным на 1 марта 2006 года). Из них 73,6% - русские, 10% - карелы, 7% - белорусы, 3,6% - украинцы, 2,3% - финны, 0,8% - вепсы. Средний возраст населения – 36,5 лет.Средняя плотность населения – немногим более 4 человек на квадратный километр.
Прикиньте: каждый год страна теряет население одной республики. Прикинули? Расслабьтесь - реально не теряет. Нас прекрасно замещают неучитываемые настоящие индейцы и прочие мексиканцы, которым завсегда везде ништяк. В том числе - в наших отечественных роддомах.
Нет, не поймите меня правильно, я ни разу не призываю к межнациональной розни. Я просто хочу сказать, что если ты трус и слабак, если можешь выжить только в тепличных условиях, если ты можешь только жаловаться - тебя затопчут, будь уверен. Социальной справедливости не существует, это сказки для детей младшего школьного возраста. "Дипломатия - удел слабых" ©.
А женщинам, которые рожали, рожают и будут рожать несмотря ни на что - мой низкий поклон. В смысле, жму лапу, мегареспект и искренняя уважуха. Без вас мы вымерли бы раньше мамонтов.
Комментарии:
нервный почвенник
Mikki Okkolo
основу "чайлдфри" составляют как раз бездетные люди, а отнюдь не те, кого устрашил первый опыт родов.
Как верно замечено, основу. Мысль разовьёшь, думаю, и без меня. С аналогиями.


Alexvn
Вне всякого сомнения, есть и описанные тобой. Но не все они таковые. Кто-то реально боится "не потянуть рябёнка", умереть в роддоме, того-второго-десятого.
Ёмоё. Знаешь сколько народу боятся на самолётах летать, даже из летавших уже сто раз - наслушавшись наших СМИ? Боятся акул, насмотревшись "Челюстей"? Том Круз с бункером от инопланетного вторжения? Выживальщики и Большой П? "Русские идут"? Случай с радиоспектаклем "Война миров" опять же в США?
Человек, как любое стадное животное, склонен к панике.
Камрад
И спорят мужики... О чом вы, родные???

Скажу одно - с 84-го года в большинстве роддомов ничо не изменилось (честно-честно), и роды приятнее не стали. И всегда есть женщины, которые после первых родов крестятся что НИЗАЧТОИНИКОГДА. Кто-то потом рожает второго, кто-то нет.

А "раньше" рожали по многу детей в семьях только лишь потому, что не было никакой контрацепции и никаких абортариев... и ваще, давайте не будем все валить в одну кастрюлю - рожать в бане или в роддоме - большой разницы по "приятности" и "последствиям" наверное нет. Так что "ужасы в роддоме" и "демография" - вещи абсолютно разные... соглашусь с Alexvn...
Камрад
Alexvn мне кажется, когда человек начинает приводить в качестве причин кризисы, реформы, карьеры и тому подобные вещи, это на самом деле просто означает, что человек просто не хочет ребенка. страхи тут как правило не причем, просто далеко не каждый морально способен взять и заявить даже самому себе - да не хочу я детей, а так вот есть удобные оправдания. И да, и нет. Может, для тех, у кого ваще нет детей - да, отмазка. А для меня - уже нифига не отмазка. Я хочу еще детей. Но имея уже двоих - вообще-то боюсь. Много чего боюсь, но больше даже не материальных трудностей, а того, что тупо здоровья не хватит их поднять. Одно дело - растить детей в небогатой но дружной семье, и другое - оставить сиротами... страшно. И не за себя уже, а за них...
Камрад
Эта... я вам скажу, почему у нас рождаемость упала - по-моему мнению, разумеется.
Вся проблема в том, что у нас в стране женщина вынуждена работать. Практически наравне с мужчинами. Иногда даже больше. То, что раньше начиналось как "равноправие и освобождение женщин" обернулось полным и окончательным закабалением женщины и аукнулось демографическими проблемами. Т.е. ты отработай 8 часов на какой-нить работе, а потом еще и дома - будь хозяйкой, материю и женой. Имея даже троих детей - это крайне тяжело. Редко какая женщина решится на это. Вот вам и ответ. А все ваши выше перечисленные мурзилоиды, негроиды и прочие арабы имеют такие традиции - у них женщины практически не работают. И не имеют образования... м-да... т.е. ВСЯ их жизнь - муж, дети, дом. Чо ж им еще делать-то, как не рожать? А уж обязанность МУЖА и его СЕМЬИ или КЛАНА - вырастить этих детей. А у нас? Кто из родни мужа возьмет на себя обязательства? А? Ну-ну... то-то и оно... а роддома тут ни при чем...
Короче, дальше мне мысль развивать некогда. Дети, знаете ли...
нервный почвенник
Рыжий Ангел
Спасибо за мнение.
26-05-2009 07:05
Позитронный тундроид
вам повезло с врачами-убийцами не столкнуться, потому и такое отношение

проблема то в том, что в полевых условиях роды могут быть безопаснее, чем в роддоме с некомпетентным медперсоналом

у меня пример в виде меня, когда медсестра продолжала колоть пеницилин, на который аллергия, пока её родители пинками от моего практически мёртвого тела не отогнали
Камрад
Риска the_Dark_One
26-05-2009 12:04
Камрад
Рыжий Ангел "Вся проблема в том, что у нас в стране женщина вынуждена работать". Вы серьёзно думаете, что вы работаете?)) Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. 8-часовая смена и 2 выходных - это рай на земле! И декретный отпуск у вас не три месяца, а потом на работу, как у нас, и тем не менее - с приростом населения у нас в Израиле всё в порядке, причём не только в религиозном секторе, но и в светском, я знаю мало семей израильтян, где меньше 3-ёх детей.)
Потому что многое зависит от социальных норм ,к тому же у нас большой вес имеет религия, по которой все стремятся выполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь", и это социальная норма говорит, что в семье должно быть не меньше трёх детей, чтоб как-то и что-то противопоставлять нашим прекрасно размножающимся двоюродным братьям-арабам).
В общем, что я хочу сказать - чтоб женщины хотели рожать, вы ,мужики, должны создать для этого подходящие условия, материальную и социальную базу, нужную идеологию, обеспечить чувство защищённости, тогда и мы выполним биологические программы.
А про роддома в России... Вместо того,чтоб на женщин наезжать, какие они сволочи, размножаться не хотят - сделали бы реформу здравоохранения и навели порядок в роддомах, потому что лично я, например, счастлива, что мне рожать в Израиле, а не в России. ( а так не должно быть! Итак много негативных факторов, чтоб ещё добавлять и этот).
Камрад
Cler Ну вот... здравомыслящая вродь женщина...
Я, понятное дело, обобщила и назвала важнейшую причину в нашей стране. Ясно-понятно, что это целая совокупность факторов, в целом, это и есть так называемый "уклад жизни", или традиции - как хотите... я просто не стала углубляться и распространяться...

Я не знаю, как там в Израиле... я там не была.
Вот тогда давайте уже к частностям - расскажите, а кто сидит с этими тремя детьми в семье израильтян, пока мама работает и пополняет бюджет семьи? Как у вас это происходит? И куда, в основном, девают трехмесячных малышей молодые мамашки, когда сами выходят на работу по окончании декретного отпуска?

Вы серьёзно думаете, что вы работаете? Вообще - да. А вы знаете, кем я работала и чем там занималась? По аналогии с чем судите? Лично я на работе как-то выкладывалась и даже уставала... не представляю, как я буду совмещать эти 8 часов (тем более, пока детей не было эти 8 часов частенько превращались и в 10, и в работу по выходным) и дом и двоих детей... но буду пробовать...
У нас по стране в основном 40-часовая рабочая неделя. А у вас как?

В общем, что я хочу сказать - чтоб женщины хотели рожать, вы ,мужики, должны создать для этого подходящие условия, материальную и социальную базу, нужную идеологию, обеспечить чувство защищённости, тогда и мы выполним биологические программы Ну... в целом соглашусь, пожалуй...

И еще - я рада, что у вас там в Израиле все плодятся и размножаются - но изначально речь шла какбе о России... я об этой стране и попыталась ответить... Вам, видимо, с вашей местности, все видится несколько иначе...

На земле полно мест, где женщины в общем и в целом, живут лучше женщин России, согласитесь. И не везде это ведет однозначно к высокому уровню рождаемости...
Money Market Maker
Комментарий к комментариям:
Скатились до банального "мужики должны"
Интересно, как вы себе это представляете? Устроим общее мужское собрание, проведем субботник и на следующий день все родильные дома и специалисты в них будут не хуже среднеевропейского уровня? Вы все еще верите в сказки? Или скажем правду, что это все без логики, а тупо по определению, что "Мужики должны"!?
Скажу больше: мужики реально не должны. Должно государство. Если государство не хочет и не может решить эту проблему глобально - это не проблема отдельно взятого мужика.
Отдельно взятый мужик эту ситуацию не исправит, он может попробовать в силу своих моральных и материальных возможностей обеспечить нормальные роды лишь отдельным роженицам (например, матери своего будущего ребенка), оплатив и организовав эту процедуру вне этих "ужасных советских родильных домов".
А может поступить проще и логичнее: изначально выбрать правильного кандидата на роль матери своего ребенка - которая родит без претензий к роддомам. Это тоже элемент естественного отбора, кстати.
Повторюсь: не хотите - не рожайте. Родят другие.
И демография тут действительно ни причем.
Камрад
MMM Гы-гык...
Не, я так понимаю, что под "мужиками" тут и имелось в виду государство... Ну, я так понимаю, мож Cler имела в виду конкретного какого-то знакомого ей мущщину...
Просто, во всех сообществах, где женщины "рожали, рожают и будут рожать" - согласитесь, уже не женщины создают для этого "подходящие условия". Я так понимаю, все эти сообщества патриархальны по сути...

А у нас, блин, "ра-а-авенство"....
Money Market Maker
> "Просто, во всех сообществах, где женщины "рожали, рожают и будут рожать" - согласитесь, уже не женщины создают для этого "подходящие условия". Я так понимаю, все эти сообщества патриархальны по сути... "
С патриархальностью соглашусь, Рыжий Ангел. С "подходящими условиями" - нет.
Яркий тому пример - ортодоксальные мусульмане вообще и талибан в частности - рожали, рожают и будут рожать несмотря на еще более плохую медицинскую помощь при родах, чем у нас, в России.
Камрад
MMM Блин. Словоблудие какое-то... Я имела в виду "подходящие для воспроизводства" условия - ну, т.е. такие условия, в которых женщинам больше и заняться нечем, ка крожать, несмотря на плохую медицинскую помощь, материнскую и детскую смертность и прочие прелести.
Попробую развить свою мысль. Если в многодетной семье от очередных родов умирает мать - все знают, что отцу семейства "выдадут" новую молодую жену, которая и за этими присмотрит, и еще нарожает, верно? И в то же время, если умирает глава семейства, о матери с детьми берут на себя заботу родственники мужа (не знаю как щас, а раньше младший брат был обзан жениться на жене умершего брата - опять же, я не буду вдаваться у каких народностей именно.) А у нас?
Я какбе не знаток, но не слышала, что бы в восточных странах были переполненные детские дома... это при том, что у них традиция многодетности...

Эх, а если бы к разумным традициям, к "правильной" идеологии, к социальной защищенности добавить еще квалифицированную мед.помощь матери и детям, высокотехнологичные роддома и больницы, а еще финансовую стабильность - рожали бы и рожали бы... чес. слово. Я бы рожала бы точно, несмотря на все "прелести" беременности и родов.
Камрад
Если чо - видимо у меня не все ладно с изложением мысли, раз мои слова можно понимать совершенно иначе...
27-05-2009 06:42
Камрад
Рыжий Ангел Я вообще-то с вами ни в коей мере не спорила, а очень даже соглашалась, сожалею, если это прозвучало по-другому, но надо же мне где-то пожаловаться на тяжёлую жизнь?? И искренне недоумеваю, как мы вообще размножаемся в таких условиях. И поскольку проживаю в Израиле, то и жалуюсь на местные реалии, в частности на часто ненормированный рабочий день ( я работаю на гос.предприятии, поэтому у меня ещё офигительные условия и официальная 40-часовая неделя, которая в реале почему-то оборачивается 50 часовой, но вот моя мама например каждый день работает по 12 часов 6 дней в неделю - частный сектор...) или вот мне по идее через 2 месяца выходить на работу и я не представляю, куда девать трёхмесячного ребёнка, у меня рука не поднимается отдавать малышку в таком возрасте в садик.( будем как-то сменами меняться наверно... А с тремя детьми израильтянок ( если не 4-мя и 5-ю) сидят няни или отдают их в ясли. Вот я и думаю,как так получается, что при таких зверских условиях мы сохраняем такой приличный уровень рождаемости и иначе как идеологией и религией объяснить это не могу. ( Я вспомнила, как у Ленки Тигры был пост, где её подружка Карен из Германии жаловалась, что там другая крайность, декретный отпуск не 3 месяца, как у нас, а три года ( как по мне - так красота, я б с удовольствием воспитывала своих детей сама, а не оставляла бы на нянек) и из-за этого тамошние бабы не хотят рожать, .т.к. выйдешь на 3 года в декретный - теряешь квалификацию и потом трудно учавствовать в конкуретной борьбе).
"но не слышала, что бы в восточных странах были переполненные детские дома... " стопудово - у нас вообще нет детских домов и очереди на усыновление детей из других стран километровые.
"Эх, а если бы к разумным традициям, к "правильной" идеологии, к социальной защищенности добавить еще квалифицированную мед.помощь матери и детям, высокотехнологичные роддома и больницы, а еще финансовую стабильность - рожали бы и рожали бы... чес. слово. Я бы рожала бы точно, несмотря на все "прелести" беременности и родов." (с)
MMM Наезд на мужчин,потому что пост писал мужчина с наездом на женщин "Мое мнение по теме: не можете родить - не рожайте; не хотите - не рожайте; ссыте - не рожайте. Вымирайте на здоровье." (с) . Под мужиками имеется ввиде государство. У нас в Кнессете в основном мужики заседают, да и у вас в Думе тоже явно не засилье баб, так что законодательная власть у мужиков, а нам некогда, мы - детей рожаем.
А по существу я вообще с Alexvn согласна
нервный почвенник
Наш аналог Кнессете не беспокойтесь, прекрасно плодится.
Проблема в том, что от народа он далёк и об исправлении такой ситуации речи не ведётся...
Money Market Maker
Ну что вы, в нашем кнессете такие дуры лапочки



(по ссылке под картинкой остальные фоты, если кто не видел)
27-05-2009 11:25
Камрад
Cler Ладно, давай уже обратно на "ты"... чо уж там...
Весело же вы там живете... а много у вас там домохозяек? Т.е. женщин, которые плювать хотели на всякую работу с карьерой, а сидят дома с 3-4-5 дитями? И еще - мне вот сильно непонятно - при таком раскладе - а кто идет в няни-то? Все работают, и я так понимаю, что не нянями - а няни тогда кто? И куда они своих детей девают? И еще - у нас няни - это такие тети сами по себе, которые не являются предпринимателями, соответственно, не имеют ни сан.книжек, ни каких-либо документов, и, никакой по сути ответственности... и никаких агенств по их найму... посему - страшно оставлять им ваще какого угодно ребенк, а не только трехмесячного.
И еще вопрос - а как у вас с ГВ? До трех месяцев ГВ - а потом? Смеси, если няня или ясли? Или мамашка имеет возможность бегать кормить в рабочее время? Как это регулируется законодательно и на практике?
Ничо, что стока вопросов, мне правда любопытно, как у вас с этим...
И еще подозреваю, у вас нет такого как у нас - многокилометровая очередь на садик - и нулевая вероятность отдать туда ребенка...

Наезд на мужчин,потому что пост писал мужчина с наездом на женщин "Мое мнение по теме: не можете родить - не рожайте; не хотите - не рожайте; ссыте - не рожайте. Вымирайте на здоровье." (с)
Закрыть