Датапад
дневник заведен 17-10-2009
постоянные читатели [14]
Astro-nautka, Dark Night, FVTVRE, Lady Xerra, Rover, Tamarrion, V-Z, Алькор, Клон Джанго Фетта, Лисса, Лоллия Паулина, Мильди, Призрак джедая, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
интересы [17]
[2] 19-12-2010 21:01
Малак

[Print]
Клон Джанго Фетта
09-11-2009 08:10 Охретипы
Время от времени мне в очередной раз стукает в голову взять теорию архетипов и начать прикладывать её ко всему подряд - а к "Звёздным Войнам" она прикладывается очень круто и замечательно.
Вчера вот пропёрся от неожиданной мысли: Палпатин вообще воплощает архетип Зевса, это ясно, все основные признаки наличествуют: "отцовская" роль, захват власти, строительство собственного порядка в мире с применением карательных мер и всякое такое. Но тут меня вдруг озарило: нет, это не Зевс даже! Это Кронос! Да, тот самый мужик, который пожирал своих детей, поскольку боялся, что они его свергнут, как он сверг своего отца. Кронос - по сути вариант архетипа Зевса, но со своими тараканами, и вот эти самые тараканы у Палпатина очень хорошо видны.

Дальше больше. С Люком, например, всё очень просто. Классический "светлый" Дионис в роли Спасителя. Освобождает женщин из плена, выводит из Тьмы, безнаказанно гуляет в загробный мир и обратно, умирает и воскресает и вообще по всякому спасает мир. (Кстати, если кто не помнит миф о рождении Диониса - его мать умерла, будучи беременной, сражённая лицезрением величия его отца Зевса, однако Дионис при этом спасся).

Зато с Эничкой всё гораздо прикольнее. В первом эпизоде он такой же "светлый" Дионис, как и Люк, причём ещё и в паттерне Божественного Ребёнка (сюда относим и непорочное зачатие, и пророчество об Избранном. Архетип Ребёнка иногда рассматривается отдельно, но чаще всего он совпадает с Дионисом). Во втором эпизоде он меняет паттерн и предстаёт в образе Диониса-Любовника, причём классическим для этого архетипа образом - впадает в экстаз, теряет голову, но при этом сам факт влюблённости для него по сути важнее интересов объекта любви. В третьем меняет паттерн снова и превращается в Диониса - Бога Безумия, Диониса Разрушающего (и это всё вполне в рамках мифа). А вот дальше самое интересное. По мифу Дионис умирает. И мы видим "смерть" Энакина в огне. Большую часть Оригинальной Трилогии он находится как бы в Царстве Мёртвых, и даже приобретает некоторые черты Гадеса - чёрный плащег, шлем, скрывающий истинное лицо, имидж повелителя тьмы (напомним ещё - утверждается, что Энакин Скайуокер мёртв). Но в шестом эпизоде гадесовская маска трескается: герой выходит из тьмы (что Гадесам вообще несвойственно - они во тьме живут и им там удобно), возвращается с Тёмной Стороны (согласно мифу, Дионис выходит из царства мёртвых). Энакин Скайуокер воскресает.

Лея - Афина, воплощающая Мудрость и Справедливость, кроме того, она лидер и преданная дочь своего отца (я Органу имею в виду, разумеется). Женщина-политик - почти всегда Афина (если только она не Зевс, но тут уже начинаются гендерные перекосы и проблемы с психикой). Что характерно, женщина с архетипом Афины может быть женой и матерью, но дело всегда будет на первом месте. Ибо она не Гера и не Деметра.

Хэн Соло - чистый Гермес, трикстер-жулик, покровитель торговли и воровства (идеальный типаж для контрабандиста, а?), пройдоха, проводник между мирами и вечный странник. Кейд Скайукер, кстати, тоже Гермес, так что неудивительно, что он руками и ногами упирается, когда его все подряд пытаются запихать в "фамильный" дионисовский сценарий спасителя мира. Гермесы мир не спасают. Гермесы могут спасать себя, своих близких и тех, кто им на пути попадётся, но так, походя, если уж ничего другого не остаётся (вот Зейн ещё Гермес, кстати). А мир - это увольте, это не для них.

А вот Джар-Джар Бинкс - тоже трикстер, но не ловкий и хитрый Гермес, а скорее типаж трикстера-неудачника. В греческих мифах ему соответствует Эпиметей, тот самый, что женился на Пандоре, открывшей небезызвестный ящик. Этот тип трикстера нарочно пакостей не строит, зато по глупости выпустить в мир страшные бедствия - вполне в его духе.

С Йодой всё просто - это тип Мудрого Наставника по типу Хирона, воспитателя героев. Очень распространённый архетип. По классической схеме чаще всего живёт где-нибудь в труднодоступном месте отшельником. Оби-Ван в ОТ, между прочим, отыгрывает ту же роль, хотя в юности он был чистый Аполлон - защитник справедливости и "послушный сын". Вот только несвойственный Аполлону сценарий Учителя ему всё обломал.

Дарт Мол - чистый Арес, кроме ярости боя и наслаждения от него, мы ничего практически не увидели. Кстати, не удивлюсь, если у него там где-нибудь ещё комплекс нелюбимого сына затесался. По крайней мере, судя по тому, как он усердствует, это вполне возможно.

Мейс Винду, блин, Аполлон в модусе Стража Закона, карающего нарушителей. Ни убавить, ни прибавить.

Вот кстати, долго я не видел в ЗВ ни одного чистого Гефеста, но потом сообразил - Бао-Дур же! Чуть ли не все признаки налицо: и комплекс отвергнутого сына (Генерал, вы меня забыли!), и замкнутый характер, и увечность (по мифу Гефест был хромым), и специализация соответствующая (Гефест был кузнецом. а Бао-Дур - техник), и даже создание артефактов (чем сделать меч для Изгненника хуже, чем ковать молнии для Зевса?). В общем, всё как по нотам.

Бастила Шан - Афина, только молодая и глупая.

Мира - чистая Артемида. Охотница, независимая девушка, слегка феминистка (вспомнить, как она к мужикам относится...) - в общем, Артемида и есть.

Хаанхар - Арес, но сидящий глубоко-глубоко в Аиде. Собственно, вукийская Долина Теней - это местный аналог Аида, и он продолжает носить её в себе.

Визас - Персефона, причём похищенная Гадесом (кстати, Нихилус чистый Гадес, он настолько Гадес, что у него кроме архетипа и не осталось ничего. Абсолютное воплощение тьмы), пребывающая во мраке Аида и наделённая всеми персефонскими глюками. Между прочим, Изгнанник, судя по всему, Гермес (хоть и женщина), а Гермес - именно тот, кто выводит Персефону из Аида. Прямо хоть садись и миф пиши.

Что самое весёлое - Крея тоже Персефона. Только умудрённая и пребывающая в паттерне Царицы Загробного Мира. Персефона-Царица же по функции своей - мудрая советчица и указательница пути, так-то.

А, вот ещё забавное! Этейн Тер-Муркан походу Деметра. Пока молодая и хиленькая, но всё равно. Архетип Матери, который развивается бешеными темпами при одной мысли, что у неё будет ребёнок. И даже любимого мужчину она воспринимает по-матерински. И своих солдат тоже. И вот такую вот Деметру послали на войну, ага. Молодцы. Гении. Она, правда, очень старается косить под Афину, но получается у неё фигово. И - я прочитал всего две книги и пока не знаю, как там ситуацию разрулила Тревисс - но чисто с точки зрения архетипа это теперь не человек, а бомба с часовым механизмом. Ибо ничто не сравнится по разрушительной силе с Деметрой, лишившейся ребёнка. Интересно, рванёт всё-таки, или нет?

А вот Боба Фетт неархетипичен настолько, насколько это вообще возможно. Для мандалорианской культуры в целом наиболее характерны архетипы Ареса (как воина) и Посейдона (как наиболее распространённый тип лидера). Но в характере Бобы сочетаются не только эти два, там вообще полно всего намешано. И Аполлон (месть за отца - это именно в его духе), и Гермес (стремление к свободе, плюс истинно гермесовские хитрости), и даже гадесовские черты там есть (например, скрытность и нелюдимость). В общем, целый коктейль. Неудивительно, что характер получился столь неоднозначный.

К слову о мандалорцах-Посейдонах. Это именно что типично для них: Зевс обычно строит своё царство с жёсткой структурой, полагает, что подданнные обязательно должны его слушаться и жестоко карает за неповиновение. Для Посейдона его подданные - это скорее "своя братва", а сам он не "царь и бог", против которого пикнуть не смей, а лидер хоть и уважаемый, но "свойский". Вот Боба, в бытность Мандалором, отыгрывал сценарий Посейдона. Джастер Мерил был чистый Посейдон. Кэл Скирата - Посейдон в функции Отца-Защищающего-Детей. Кандерос - скорее всего Посейдон. А вот за Мандалора Наивысшего не поручусь - его было довольно мало, но мне он показался скорее Зевсом. Как и Реван, кстати, если уж мы считаем, что он завоёвывал Республику, чтобы навести в ней порядок (Посейдоны такой фигнёй не занимаются, их больше забота о "своих" волнует).

Пока что это всё, хотя, возможно, я ещё о ком-нибудь напишу попозже...
Комментарии:
09-11-2009 20:14
chaoskeeper
Браво! Пост доставил массу удовольствия, буду думать эти мысли)
Всё-таки авторы которщины во всех её вополощениях - умнички. Насколько типичны Зейн и Гриф в роли трикстеров (даже способность изменять облик присутствует), это просто восторг. Кстати, в Гефесты ещё можно добавить Кемпера. Ну а Косой - очень качественный Арес, нелюбимый сын рассудочного Ревана-Зевса, спасённый из заточения шайкой Гермесов). И сын ученик у него такой Фобосодеймос, что мама не горюй.

По ходу меня смущает только вот что: Посейдон - это сфера эмоций, что несколько не вяжется с прагматичными мандалорцами.
Камрад
Да-а, Алек - Арес! Я про него забыл, а ведь такой образчик! И его дальнейшая тяга к бессмысленному и беспощадному разрушению тогда очень объясняется.

Насчёт Посейдонов - ну, может быть. У них там и Зевсы были (насчёт Кандероса я не уверен стопроцентно). С другой стороны, прагматизм с эмоциями вполне может сочетаться. Тот же Кэл Скирата был мужик весьма эмоциональный, особенно когда кто-то начинал обижать циклопов клонегов...
09-11-2009 21:25
chaoskeeper
Вы таки будете смеяться, но мне кажется, что наиболее подходящий для мандалорцев архетип - это Афина. Прагматизм+талант стратега+воинственность+мстительность (как она уделала Арахну!) И определение "дочь своего отца" сюда тоже подходит, если вспомнить отношение мандалорцев к семье и к традициям своего народа. Да, и ещё доспехи! =)
Камрад
Бгг, вот об Афине я не подумал, а зря! Действительно, подходит. Всё время забываю, что это у женщин мужские архетипы редко бывают, а у мужиков женские - сплошь и рядом. Но у Мандалоров, мне кажется, всё же отцовский архетип должен чаще встречаться.
И Скирата всё равно Посейдон. У него так красиво выглядит модус "гнев Посейдона за обиженного сына"...
Камрад
Зато я так и не придумал, куда отнести Квай-Гона. В Персефоны, штоле, раз он у нас такой интуитивный...
09-11-2009 22:25
chaoskeeper
В нём по ходу много всего намешано: тут ещё и Гермес - "спаситель детей" (но при этом не слишком хороший отец), странник и любитель рисковых сделок, и чуточку Дионис в ипостаси шамана, посредника между материальным миром и миром Силы.
Камрад
А, ну да. Тоже неоднозначный товарищ...
*пытаеццо придумать, кого бы ещё протипировать*
Есть ещё Падме. Которая изначально Афина, а потом к ней подключается Гера, и выходит полный абзац.
09-11-2009 22:48
chaoskeeper
Гм, а может, исчо Деметра подключается? Опекающая мужа-малолетку, а в финале - деструктивно-депрессующая.
Камрад
Вот как то в отношении к Эничке я у неё в упор опеки не замечал, несмотря на разницу в возрасте (ну, не считая первого эпизода, конечно).
А вот в финале - очень может быть. Тем более, что Эничку она всё-таки посылает. Беременность, опять же...
Камрад
Хотя, конечно, если сам факт, что она в него влюбилась, засчитать... Педофилка, блин...
09-11-2009 23:20
chaoskeeper
Совратительница малолетних!
Эх-х, любофф - нехорошая штука, такую Афину испортила...
10-11-2009 01:50
Камрад
Вот спасибо за интересный расклад.
Но я замечу, что еще ситхи остались. Рагнос, Надд, Экзар, Улик... а, да, еще есть Кассус Фетт и Мандалор Наивысший.
Камрад
Про Мандалора я уже сказал, что он на Зевса похож. Это не точно, но по той паре моментов, когда его в комиксе показывали, он мне показался достаточно авторитарным чуваком.
Кассус... Ну, поскольку он полководец, то, возможно, Афина как раз. Для отцовской фигуры он слабоват, для Ареса недостаточно буйный (к тому же, Арес чаще хороший солдат, чем хороший полководец).
О! Глянул на вашу авку и сообразил - Траун в таком раскладе тоже может быть Афиной. Правда я не уверен, я о нём пока читал мало, не знаю, как там у него с авторитарностью.
Про ситхов пока не знаю - надо комикс дочитать и подумать.
Бэйн ещё по ходу Зевс. Уничтожающий хаос, низвергающий титанов и устанавливающий свой порядок. Правда, в нём ещё изначально очень много Ареса, но он постепенно уступает место Зевсу.

отредактировано: 10-11-2009 13:07 - Клон Джанго Фетта

Камрад
*немного подумав* Вот Роан Фел ещё - чистый Зевс, со всеми вытекающими, а Марасия, соответственно, Афина.
А Мамочка Кейдова - Артемида, наверное.
О, и ещё есть Люсьен, который Арес такой Арес!

отредактировано: 11-11-2009 11:15 - Клон Джанго Фетта

11-11-2009 11:34
Камрад
Клон Джанго Фетта
Что-то у меня Артемида с наличием сына не вяжется.)
А еще поинтересуюсь - Нил тогда кто?
Камрад
Что-то у меня Артемида с наличием сына не вяжется.)
Так правильно, она ж его чуть не сразу после рождения на папу кинула и свалила!
Про Нила подумаю. я его пока не очень разглядел.
Камрад
Он кто-то из сыновей, похоже, Арес или Аполлон, но точно я пока не понял.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть