часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
23-12-2009 10:44 Достоевщина или о лучшем друге детей
К сталинскому юбилею опять начались дискуссии вокруг известного документа – постановления ЦИК и СНК СССР от 7.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Мол, и подписи лично Сталина на нём нет, и конкретно про расстрелы там ничего не сказано, и статья 22 УК, запрещавшая расстрелы несовершеннолетних, осталась, и вообще – списки расстрелянных детей в студию. Вот, например.

Для не знакомых с сутью дела, кратко: постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел.



Надо сказать, что, к середине 30-х годов проблема детской беспризорности и преступности отнюдь не была решена даже в Москве.

Появлению постановления предшествовало письмо Ворошилова на имя Сталина, Молотова и Калинина, в котором говорилось: "Посылаю вырезку из газеты "Рабочая Москва" за № 61 от 15.111. 35 г., иллюстрирующую, с одной стороны, те чудовищные формы, в которые у нас в Москве выливается хулиганство подростков, а, с другой - почти благодушное отношение судебных органов к этим фактам (смягчение приговоров наполовину и т.д.).
Тов. Буль, с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца.
...Не только Вуль, но также Хрущев, Булганин и Ягода заявляют, что они не имеют никакой возможности размещать беспризорных из-за отсутствия детдомов, а, следовательно, и бороться с этой болячкой.
Думаю, что ЦК должен обязать НКВД организовать размещение не только беспризорных, но и безнадзорных детей немедленно и тем обезопасить столицу от все возрастающего "детского" хулиганства. Что касается данного случая, то я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников?"

Далее, известный исследователь документов сталинской эпохи Олег Хлевнюк пишет:

Скорее всего, под влиянием этого обращения Молотов (несомненно, согласовав вопрос со Сталиным) дал поручение новому прокурору СССР Вышинскому подготовить проект постановления о борьбе с преступностью несовершеннолетних. 29 марта Вышинский представил на имя Молотова проект постановления, который затем был вынесен на рассмотрение Политбюро. Сталин проявил к проекту большой интерес и внес в него значительную правку принципиального характера. Вариант Вышинского отличался определенной умеренностью и обтекаемостью формулировок. Его первый пункт гласил: "К несовершеннолетним, уличенным в совершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий и т. п., применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания". Сталина такие формулировки не удовлетворили, и он внес в текст изменения, после которых первый пункт звучал так: "К несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, уличенным в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытке к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". Именно в таком виде постановление было утверждено Политбюро и 8 апреля 1935 г. опубликовано в газетах.

Соответствующие правки в УК вскоре были внесены, но при этом в законе сохранилась статья 22 УК, прямо запрещавшая применять к несовершеннолетним такую меру как расстрел.
В этой связи понадобились специальные разъяснения бестолковым, где прямым текстом сказано, что детей расстреливать можно.


Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке."
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32

Аналогичный текст содержал и Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от того же числа. (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а)

Ну и вот ссылка на список казнённых на Бутовском полигоне:
Вводите год рождения и год смерти, получаете:
Год рождения    Год смерти                   Возраст       Количество  казнённых
  1920                 1937                  17 лет         34  
  1921                 1937                  16 лет         11  
  1922                 1937                  15 лет         2  
  1921                 1938                  17 лет         14  
  1922                 1938                  16 лет         6  
  1923                 1938                  15 лет         2  

Всего казненных несовершеннолетних 69

Это только за два года, и только в Москве.

PS Документы опубликованы в книге «Сталинское Политбюро в 30-е годы: Сб. документов» (Сост. О. В. Хлевнюк, А. В. Квашонкин и др. / Ред. А. Грациози, О. B. Хлевнюк и др. М.: АИРО-ХХ, 1995),


И вот ещё, до кучи, христианский взгляд на личность вождя народов
Комментарии:
Ландыш ядовитый
Mostack Политическое заявление. Будь так - долго бы не продержались.
чистой воды пропаганда, конечно.
дваждырожденный
LuK Mostack со стороны большевиков это, конечно, была чистая пропаганда. Показателен сам факт, что они посчитали нужным это выпятить, т.е. придавали большое значение, как свидетельству их прогрессивности.

the_Dark_One почему от себя? Известно, например, о Юрии (могу имя спутать) Каменеве, который был приговорён к расстрелу в 16 лет и казнён в 17. Не помню точно формулировку (хотя только недавно читал), что-то там было про антисоветскую деятельность.
нервный почвенник
Это который родственник Троцкого-то? Совершенно невиновный? Нуну.
А ещё аргументация есть по злобствам Иосифа Виссарионовича в среде несовершеннолетних?
Ландыш ядовитый
Mikki Okkolo вот поэтому я и не могу сказать определенно о том, нужна нам смертная казнь - или нет.
все люди, которые выступают за или против нее, в конечном итоге боятся -- за себя. за то, что их убьют распоясавшиеся преступники или за то, что их нечаянно пристрелят вместо преступников по надуманным преступлениям без суда и следствия.

есть мощный аргумент за казнь. многие психиатры, тот же дамский любимец Леви, говорят: после двух убийств убийства становятся хобби. человека уже не остановить. будет убивать.
бешеных собак пристреливают, этого требует закон самосохранения

с другой стороны, прими сейчас такой закон, я боюсь представить себе размах возможного беспредела системы.

это такая национальная хитрая дилемма.

теперь по сабжу.
расстреляли несовершеннолетних относительно немногих, судя по прведенным цифрам.
ты уверен, что за ними нет впечатляющего хвоста подвигов? если они просто были политические -- тогда почему их так мало?
Ландыш ядовитый
the_Dark_One ещё аргументация есть по злобствам Иосифа Виссарионовича в среде несовершеннолетних?

Анатолий Жигулин в "Черных камнях" описывал, как их, школьников, пасли чекисты. школьники читали Ленина,обнаружили несовпадения с политикой И.В., организовали свой дурацкий кружок по изучению трудов классика.
за это и взяли, пытали, судили, дали 10 лет.
никого не расстреляли. но по тому, что он пишет -- лучше бы расстреляли, гуманней вышло бы.
23-12-2009 14:59
Камрад
Mikki Okkolo со стороны большевиков это, конечно, была чистая пропаганда
Эта тема и сейчас исключительно для болтовни. В телевизоре лишний раз засветиться, поболтать за и против. Ну иногда как аварийный клапан для толпы - казнить кого нить. Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения
нервный почвенник
LuK
Нет-нет, интересны именно факты по расстрелам.
Ландыш ядовитый
Mostack Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения
обоснуйте, если не в лом, интересно очень.
Ландыш ядовитый
Mostack Ну иногда как аварийный клапан для толпы - казнить кого нить.
и давно кого-то казнили?..
дваждырожденный
the_Dark_One Совершенно невиновный? Нуну. -- совершенно невиновный. Есть акт его реабилитации. У тебя есть другие факты?
Про другие случаи казней по политическим мотивам не знаю. Имхо, одного подтверждённого случая вполне хватает.

LuK после двух убийств убийства становятся хобби. человека уже не остановить. будет убивать. - так если его поймать вовремя, то и не будет. А если не поймать, то как расстрел поможет?

Mostack Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения -- во, согласен. Но имеет с точки зрения гуманизма. Хочется, чтобы человечество в целом становилось лучше. Пусть это даже и кажется :)
нервный почвенник
Mikki Okkolo
Имхо, одного подтверждённого случая вполне хватает.
Ты заявил о расстрелах невиновных _детей_. Приведи хотя б ещё один факт; двое - уже "дети". Множественное число т.е.

Есть акт его реабилитации.
Каменева-старшего, или Юрия?
С Каменевым-старшим - интересно кстати. Его расстреляли за растление и педофилию. В этом нет состава преступления (как сказано при реабилитации)?
У тебя есть другие факты?
У меня есть акты реабилитации виновных. Тухачевский. Солженицин.
Ландыш ядовитый
Mikki Okkolo так если его поймать вовремя, то и не будет.
*упала со стула*
дорогой, ты в какой стране живешь??
нижнетагильские маньяки, счет которых идет на десятки, получили по 10 лет! пожизненно сел только один, остальные как бы недоказанные" -- какие они в жопу доказанные, если их покрывали деятели из облпрокуратуры??
выйдут через пять лет и шлепнут еще пару десятков женщин. а так бы расстреляли за два доказанных случая.
дваждырожденный
LuK /тоже упал/
А как бы их расстреляли, если они были покрыты прокуратурой?! Ну вообще разговор сворачивает на утрамбованную тропу про то, стоит ли расстрел одного Чикатило, расстрела (сколько их там было?..) невиновных людей.
нервный почвенник
the_Dark_One Mostack
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.

Итого: "аргумент" не принят в виду отсутствия доводов в его пользу.
The Wave
Я категорически за смертную казнь, но категорически против её введения конкретно в нашей стране.
Ландыш ядовитый
Алекс Лочер Я категорически за смертную казнь, но категорически против её введения конкретно в нашей стране.
выпендрился, конечно, но лучше наверное и не сказать.
Ландыш ядовитый
Mikki Okkolo А как бы их расстреляли, если они были покрыты прокуратурой?
прокурора сняли в процессе.
23-12-2009 16:58
Камрад
LuK Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения обоснуйте, если не в лом, интересно очень.
Берем США. Посчитай количество казней в год к общей массе заключенных - 0 целых и хрен знает сколько нулей после запятой. Вот эта эффективность в смысле борьбы с преступностью
-
и давно кого-то казнили?..
Где? У нас запрещено. А так весьма недавно даже
-
Mikki Okkolo, LuK Казнь имеет смысл для политики. Одна казнь в год (ну или по пальцам одной руки, если чаще - эффект будет меньше), а шуму и пиара нужных людей тоннами. Плюс совершенно конкретные люди могут помиловать, тут уж дивиденды только лови. В зависимости от конъюктуры милуем, или нет
Ну и для успокоения толп казнь маньяка какого нибудь тоже весьма роль играет, всегда можно сослаться, что вот маньяков мы казним, а этот преступник получше, оставим жить
В любой момент любой деятель может сказать за, или против казни, в зависимости от ситуации.
Так что в целом это получается ценный механизм с точки зрения политики (а значит и управления толпами)
-
Но имеет с точки зрения гуманизма. Хочется, чтобы человечество в целом становилось лучше. Пусть это даже и кажется
А вот на эту точку зрения в основном всем положить. Да и казненные особой жалости не вызывают
23-12-2009 17:00
Камрад
И потом не путайте! Раньше это были именно казни для борьбы с преступностью, сейчас это казни для политического эффекта. Разные причины
нервный почвенник
Я категорически за смертную казнь, но категорически против её введения конкретно в нашей стране.
Это хорошая мысль. Отберём у Асашай звание мирового полицая!

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть