часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
23-12-2009 10:44 Достоевщина или о лучшем друге детей
К сталинскому юбилею опять начались дискуссии вокруг известного документа – постановления ЦИК и СНК СССР от 7.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Мол, и подписи лично Сталина на нём нет, и конкретно про расстрелы там ничего не сказано, и статья 22 УК, запрещавшая расстрелы несовершеннолетних, осталась, и вообще – списки расстрелянных детей в студию. Вот, например.

Для не знакомых с сутью дела, кратко: постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел.



Надо сказать, что, к середине 30-х годов проблема детской беспризорности и преступности отнюдь не была решена даже в Москве.

Появлению постановления предшествовало письмо Ворошилова на имя Сталина, Молотова и Калинина, в котором говорилось: "Посылаю вырезку из газеты "Рабочая Москва" за № 61 от 15.111. 35 г., иллюстрирующую, с одной стороны, те чудовищные формы, в которые у нас в Москве выливается хулиганство подростков, а, с другой - почти благодушное отношение судебных органов к этим фактам (смягчение приговоров наполовину и т.д.).
Тов. Буль, с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца.
...Не только Вуль, но также Хрущев, Булганин и Ягода заявляют, что они не имеют никакой возможности размещать беспризорных из-за отсутствия детдомов, а, следовательно, и бороться с этой болячкой.
Думаю, что ЦК должен обязать НКВД организовать размещение не только беспризорных, но и безнадзорных детей немедленно и тем обезопасить столицу от все возрастающего "детского" хулиганства. Что касается данного случая, то я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников?"

Далее, известный исследователь документов сталинской эпохи Олег Хлевнюк пишет:

Скорее всего, под влиянием этого обращения Молотов (несомненно, согласовав вопрос со Сталиным) дал поручение новому прокурору СССР Вышинскому подготовить проект постановления о борьбе с преступностью несовершеннолетних. 29 марта Вышинский представил на имя Молотова проект постановления, который затем был вынесен на рассмотрение Политбюро. Сталин проявил к проекту большой интерес и внес в него значительную правку принципиального характера. Вариант Вышинского отличался определенной умеренностью и обтекаемостью формулировок. Его первый пункт гласил: "К несовершеннолетним, уличенным в совершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий и т. п., применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания". Сталина такие формулировки не удовлетворили, и он внес в текст изменения, после которых первый пункт звучал так: "К несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, уличенным в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытке к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". Именно в таком виде постановление было утверждено Политбюро и 8 апреля 1935 г. опубликовано в газетах.

Соответствующие правки в УК вскоре были внесены, но при этом в законе сохранилась статья 22 УК, прямо запрещавшая применять к несовершеннолетним такую меру как расстрел.
В этой связи понадобились специальные разъяснения бестолковым, где прямым текстом сказано, что детей расстреливать можно.


Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке."
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32

Аналогичный текст содержал и Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от того же числа. (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а)

Ну и вот ссылка на список казнённых на Бутовском полигоне:
Вводите год рождения и год смерти, получаете:
Год рождения    Год смерти                   Возраст       Количество  казнённых
  1920                 1937                  17 лет         34  
  1921                 1937                  16 лет         11  
  1922                 1937                  15 лет         2  
  1921                 1938                  17 лет         14  
  1922                 1938                  16 лет         6  
  1923                 1938                  15 лет         2  

Всего казненных несовершеннолетних 69

Это только за два года, и только в Москве.

PS Документы опубликованы в книге «Сталинское Политбюро в 30-е годы: Сб. документов» (Сост. О. В. Хлевнюк, А. В. Квашонкин и др. / Ред. А. Грациози, О. B. Хлевнюк и др. М.: АИРО-ХХ, 1995),


И вот ещё, до кучи, христианский взгляд на личность вождя народов
Комментарии:
The Wave
the_Dark_One причем тут звание мирового полицая?
23-12-2009 17:34
Камрад
Отберём у Асашай звание мирового полицая! Вернем себе звание жандарма Европы?
Re:жуть
Mikki Okkolo
Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия.

Пойдем на какой-нибудь форум, скажем это американцам, на английском?

А то что несовершеннолетних казнили - их и в США и Британии тоже казнили. Опять-же, что это были за индивиды - вопрос. В первой ссылке упоминается "восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия." Таких исправлять по-моему - воду в ступе толочь. Хотя конечно, можно и гуманно кастрировать. Но уж никак не отделываться "по пятерке на брата", нет.

Вообще, если более широко - меня напрягать стало, что все эти списки репрессированных - без указания хотя бы краткой выписки из дела. Просто "расстрелян тогда-то", и все. Типа, ~700 тыс. невинно казненных, ага. На самом деле, настоящей реабилитацией невинных стала бы публикация всех дел - не обязательно с расшифровкой, можно просто сканы. Чтобы каждый мог сам оценить - кто за что пострадал.
дваждырожденный
ежить всё хотел тут про Макаренко упомянуть, и всё как-то не с руки было. Он в своих колониях воспитывал и исправлял как раз именно таких. Закоренелых бандитов. И именно исправлял.
24-12-2009 15:58
Камрад
Mikki Okkolo И сколько у тебя таких макаренков в запасе?
дваждырожденный
Конечно, расстрелять проще. Бабы новых нарожают.
24-12-2009 16:02
Камрад
Mikki Okkolo Я не сказал проще, я спросил кто будет перевоспитывать. Вот если некому - тогда да, как то оно проще
Ландыш ядовитый
Mikki Okkolo по-моему, ты уставший и настроение не очень.
Re:жуть
Mikki Okkolo
Макаренко действительно, как показывает опыт - уникум. Гениальный учитель, как бывают гениальные поэты (поэтов пожалуй и побольше). Даже лучшие ученики Макаренко не достигли его успехов, хотя он ведь не делал тайну из своих знаний, всё описывал. Ан нет - здесь как со стихами, можно всё описать, и ямб от хорея научить отличать, а гениальностью - не поделишься.
Так что тех, на кого Макаренко не хватит, приходится воспитывать традиционным кнутом и пряником. Кстати, таких радикалов как я, подпускать к исправлению малолетних преступников тоже не следует, это я и сам сознаю Этим должны заниматься профессионалы. Но если момент упущен, а ресурсы страны ограничены, приходиться выбирать - либо гуманность к преступнику, либо гуманность к жертве (т.к. слишком мягкое наказание преступника - прямая негуманность к его жертвам).
24-12-2009 18:54
Камрад
Чем то напомнило обсуждение про бездомных животных
-
Задача: убрать собак с улиц. Решение - уничтожить. Народ на дыбы - нельзя. Вы к себе их возьмете? - нет. Оплачивать содержание будете? - нет. Так какого ж хрена тогда выступаете
-
По мне, так любую оценку чему либо, включая моральную, можно давать, только если знаешь как выполнить задачу лучше имеющимися средствами
25-12-2009 19:15
Кибернетическая сосиска
Микки, а по поводу Аватара ты кстати что думаешь? Правы земляне или синие ельфы?:)
дваждырожденный
morbid Правы, конечно, земляне. Те, которые с Сигурни Уивер :) (Я только вчера посмотрел, к сожалению, не в 3д) )
29-12-2009 12:18
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo а как думаешь роляет то, что пришельцы - трехметровые стройные красавцы? Ну то есть будь они похожи ны жопоголовых хуеносов - стали бы к ним относиться с таким пиитетом и сочувствием или просто разбомбили нахрен?
нервный почвенник
будь они похожи ны жопоголовых хуеносов
дваждырожденный
morbid, это ты доппельхерца начитался?

Если бы бабушка была дедушкой, то это было бы совсем другое кино. Моно, кончено, порассуждать о том, почему мы любуемся бабочками, но давим тараканов. Но при чём тут "Аватар"?
30-12-2009 13:21
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo ну лично я-то твердо стою на позиции, что неважно как они выглядят. Хотя конечно как я могу это утверждать, если это всего лишь кино, а в жизни все может быть совсем не так.... Но большинство людей, как я понял симпатизируют инопланетным чувакам исключительно потому, что внешне они привлекательны. Убери этот фактор - и никакое слияние с природой, интеллект или разум не будут иметь значения. Ксенофобия в чистом виде:)
дваждырожденный
morbid внешне они привлекательны -- можно вспомнить нашу земную недавнюю историю, когда внешняя похожесть отнюдь не мешала европейцам выносиь туземцев за скобки понятия "человек". В буквальном смысле. Была даже специальная папская булла, что у туземцев нет души, следовательно они животные.
30-12-2009 13:45
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo ну сейчас никто не мешает американцам бомбить другие страны, хотя тоже вроде такие же люди... :)

Но все же нельзя сравнивать современного человека и человека пятьсот лет назад. От половины происходящего сейчас у тогдашних конкистадоров волосы бы на голове круглосуточно шевелились. А от тогдашнего быта и морали шевелились бы волосы у современных людей.

Но НаВи обречены в любом случае. Просто в случае когда они красивы физически - им хоть кто-то сочувствует:)
дваждырожденный
morbid Но НаВи обречены в любом случае -- х.з., из контекста неясно, что там у землян с толерантностью на тот момент.
30-12-2009 16:45
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo ну ежели они им там пытались строить школу и до сих пор не разбомбили (а главгерой говорит что знает о планете Пандора с детства - значит с ними возятся уже лет тридцать точно) - значит довольно таки толерантны.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть