03-03-2010 23:04 семинар для родителей 02
Вчера ходили на второе занятие семинара для родителей. Орен застенчиво сказал, что: "Он тоже пойдет, если можно."
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу. 
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу.
Комментарии:
Штучка
04-03-2010 00:02
Дневник • Хочухи • Профиль
здорово так) если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу. а вот тут респект тебе за смелость)) я бы не решилась, чтоб меня еще и домашние оценивали)
Штучка Мишель можно. Остальным нельзя.
SnowTiger всё равно респект))
а мне кажется наказание должно быть мгновенным (ну в течении нескольких минут до получаса), а то, что было вчера для ребенка уже и не существует... а то на следующий день он весь такой хороший и вдруг хлоп--без сладкого за вчерашнее. Ето как если бы взрослого оставили без "сладкого" за то, что он сделал/не сделал год назад!
Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике так же, как и у взрослых, которым нужно чье-то одобрение, оценка, подтверждение. у кого-то смайлик в виде феррари, у кого-то в виде трофейной жены, у кого-то -- если дети/внуки не пришли на день благодарения, то это как красная точка.
Ms. Cellophane это от возраста зависит. Там у всех по куче детей разных возрастов. Но об этом тоже говорили. Не важно, какое наказание, главное, чтоб оно было связано с проступком, пропорционально ему и ребенок сделал выводы на будущее.
Ля ля Просто смайлик мне кажется уж больно абстрактным... Но раз работает, значит, она действительно видит в нем символ одобрения.
Ля ля Просто смайлик мне кажется уж больно абстрактным... Но раз работает, значит, она действительно видит в нем символ одобрения.
Оценивать себя я бы не дала. Потому что это как бы уравнивает отношения.
Но если душа просит, заменила бы оценки на возможность высказать "фэ" в виде жалобы: что-то типа ящика для жалоб и предложений.
Но если душа просит, заменила бы оценки на возможность высказать "фэ" в виде жалобы: что-то типа ящика для жалоб и предложений.
Лен, во-первых, спасибо огромное, что делишься) Важные и правильные вещи, о которых иногда то сам не додумаешься, то "знал, но забыл".
Честно скажу, я у тебя много идей по воспитанию и развитию "слямзила" на заметку. Потому как видно, что они работают, идеи эти)
А по поводу оценки. Кажется, что нужно не просто позволять оценивать плохая-хорошая мама/ребенок. Обязательно нужно просить объяснить, почему плохая мама и объяснять самой. Тогда легко отследить обиды, разочарования и пр. и не допустить отчуждения и накопления этих самых обид. Объяснить почему мама/папа поступили так, а не этак и, соответственно, исправить мнение о плохой маме/ребенке. Не они плохие. Плохие поступки. И это детки четко должны понимать.
Кроме того, если делать это вечером, то и не нужно будет упоминать о плохом повидении завтра. Разве нам, взрослым, понравилось бы то, что нас и назавтра тычут носом в то, что мы оплошались или сделали что-то неправильно? Кроме хронического чувства вины и раздражения это больше ничего не вызовет.
Но во всем этом, конечно, должна быть система.
Честно скажу, я у тебя много идей по воспитанию и развитию "слямзила" на заметку. Потому как видно, что они работают, идеи эти)
А по поводу оценки. Кажется, что нужно не просто позволять оценивать плохая-хорошая мама/ребенок. Обязательно нужно просить объяснить, почему плохая мама и объяснять самой. Тогда легко отследить обиды, разочарования и пр. и не допустить отчуждения и накопления этих самых обид. Объяснить почему мама/папа поступили так, а не этак и, соответственно, исправить мнение о плохой маме/ребенке. Не они плохие. Плохие поступки. И это детки четко должны понимать.
Кроме того, если делать это вечером, то и не нужно будет упоминать о плохом повидении завтра. Разве нам, взрослым, понравилось бы то, что нас и назавтра тычут носом в то, что мы оплошались или сделали что-то неправильно? Кроме хронического чувства вины и раздражения это больше ничего не вызовет.
Но во всем этом, конечно, должна быть система.
отредактировано: 04-03-2010 09:00 - теплая
А мы перешли на наказание в денежном выражении 
Есть тройки - нет ста рублей в конце недели.
Это за учебу.
А за остальное - без компа на вечер.
Тоже штоль смайлы попробовать?
Или с восьмилеткой уже и не прокатит.
Есть тройки - нет ста рублей в конце недели.
Это за учебу.
А за остальное - без компа на вечер.
Тоже штоль смайлы попробовать?
Или с восьмилеткой уже и не прокатит.
Лохматая Не попробуешь - не узнаешь)
хотя мне кажется, что возможность открыто и откровенно высказать родителям свое фи интересна в любом возрасте.
Просто с этими оценками делать что-то нужно. А то ж неизвестно, какое количество может вдруг возобладать))
хотя мне кажется, что возможность открыто и откровенно высказать родителям свое фи интересна в любом возрасте.
Просто с этими оценками делать что-то нужно. А то ж неизвестно, какое количество может вдруг возобладать))
отредактировано: 04-03-2010 09:13 - теплая
Камрад
SnowTiger ой, афтар, пиши исчо! я твои посты про воспитание копирую и отправляю Андрею почитать :-))))
и сколько у тебя плачущих рожиц?))
Камрад
Ludmilla мне кажется, ноль )))
Камрад
Tara Оценивать себя я бы не дала. Потому что это как бы уравнивает отношения.
а почему отношения не могут быть уравнены? оч многие родители проповедуют систему, что они взрослые и поэтому умнее/опытнее/лучше все знают/ всегда правы. При этом получается, что ребенок не имеет возмодности иметь собственное мнение, высказывать его и быть услышаным и принятым. при том, что реьенок имеет полное право на участие в жизни семьи и на своем мнение
И у ребенка и у родителя есть права и обязанности, они оба могут ошибаться, только вот почему-то ребенка за ошибки отчитывают и наказывают, а родитель свои ошибки замечать отказывается и еще и твердить начинает, что это ребенок неправ и виноват
а потом удивляются почему дети замыкаются и не рассказывают ничего своим родителям и стараются максимально минимизировать (классно сказала) свое общение с "предками"
а почему отношения не могут быть уравнены? оч многие родители проповедуют систему, что они взрослые и поэтому умнее/опытнее/лучше все знают/ всегда правы. При этом получается, что ребенок не имеет возмодности иметь собственное мнение, высказывать его и быть услышаным и принятым. при том, что реьенок имеет полное право на участие в жизни семьи и на своем мнение
И у ребенка и у родителя есть права и обязанности, они оба могут ошибаться, только вот почему-то ребенка за ошибки отчитывают и наказывают, а родитель свои ошибки замечать отказывается и еще и твердить начинает, что это ребенок неправ и виноват
а потом удивляются почему дети замыкаются и не рассказывают ничего своим родителям и стараются максимально минимизировать (классно сказала) свое общение с "предками"
amalteya Потому что они не равные. Ребенок не отвечает за родителя, а родитель за ребенка очень даже. (А в тех случаях, когда происходит наоборот, ребенок оказывается в итоге лишенным своей собственной жизни.)
Это как работа: родитель - начальник, ребенок - подчиненный. Если оба успешны в своих амплуа, то и система успешна. А уж стиль руководства каждый волен выбирать сам - это зависит от характеров и особенностей участников.
И если родитель/руководитель не в состоянии увидеть и признать свою ошибку (то о чем ты рассказываешь), успешна ли будет эта система?
Но и признание и понимание ошибки не делает родителя/руководителя равным или подчиненным ребенку/сотруднику.
Это как работа: родитель - начальник, ребенок - подчиненный. Если оба успешны в своих амплуа, то и система успешна. А уж стиль руководства каждый волен выбирать сам - это зависит от характеров и особенностей участников.
И если родитель/руководитель не в состоянии увидеть и признать свою ошибку (то о чем ты рассказываешь), успешна ли будет эта система?
Но и признание и понимание ошибки не делает родителя/руководителя равным или подчиненным ребенку/сотруднику.
Камрад
Tara но почему ребенок не имеет права сказать своему родителю, ЧТО ему не нравится в поведении родителя?
я имею в виду, не просто бросить "ты плохой", а иметь возможность объяснить, почему он так считает и что ему не нравится
я имею в виду, не просто бросить "ты плохой", а иметь возможность объяснить, почему он так считает и что ему не нравится
поэтому мы все так "любим" свое начальство) ну за оооочень редким исключением)
amalteya меня так растили, в подружках. А я всегда хотела взрослую ответственную за меня маму. Короче, это -ужас и совершенно не работает. Когда ты становишься родителем, ты взрослеешь и ребёнок должен понимать, что он за родителем, как за каменной стеной. Иначе он растёт без чувства защищённости, что ужасно.
amalteya,
я, кстати, за то, что ребёнок родителю всё может сказать и обьяснить. Только он не должен забывать, кто кого слушается.
я, кстати, за то, что ребёнок родителю всё может сказать и обьяснить. Только он не должен забывать, кто кого слушается.