СНЫ НЕВИДИМКИ
luna-ta
дневник заведен 01-04-2009
постоянные читатели [86]
Amaeth, amante_alf, Angelrain, blackberrry, Blis, bredgit, Count Monte-Cristo, Dama&@, Das schwarze Tier, dyn_dyn, Engel, Estell, Faye Valentine, Federika, fidelio, galynca, Gisselle, heavenly girl, helen_stoner, Imagine, Innuendo, Kretik, Likani, luna-ta, Maribelle, mashka-murashka, Matintidia, Mechanical Priest, Mira Moreno, Monsoon, Moonage Daydream, red-kassandra, reflecting_god, Samum, ShatteredOne, Shinomiya Tooru, SIRI, Soulskinner, Stamina, Stein um Stein, sugar-n-sweets, S_I_R_I, toha shtill, Toyka, triangle, Tristan, Vivenne, Walking on the Moon, Wanderer, Wild Wind, Yamato, zubchik, Zwei, Анри, ведающий о силе, Влад Бершацки, гаятри, зет, Змей Плискит, Золотая астра, Иниен, Килим, Кицуне, Косинусоида, Косметичка, Кьянти, Мари Мартен, Меломори, Молитва, Ночной, Оветгана, Осень, Папик, ПростоКапляДождя, Птицелов, Пьяный Эльф, Скромняга, Старик, стикер, Теша, Тигрра, Толерантный клуб, Тюпки атакуют, Хамелеон, Эль, Яшма
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Ростов-на-Дону
интересы [22]
психология, литература, живопись, искусство, сюрреализм, проза, сны, наука, атеизм
антиресы [13]
06-01-2011 18:24
Завтра рождество, с чем всех поздравляю. Но для меня это не праздник. Христос родился (если родился) не в январе, и насколько я знаю, даже не зимой. И даже не 0000 года новой эры, а за четыре года до этого. Сведения на этот счёт встречала самые разные. Ну, личное дело каждого, во что верить.
Но вот у меня вопрос. Для чего нужна вера в бога? Может, я что-то упустила? Мне кажется, это дань прошедшим векам, часть истории, не больше.
Верующие ПЧ, просветите меня. Если хотите, конечно.
Комментарии:
Камрад
luna-ta вера нужна вообще. И не только в Бога. Без веры, на мой взгляд, жить невозможно. Даже если человек говорит "не верю", он заблуждается. Вера есть, хотя он в это и не признается даже себе. С верой жить легче. Хотя бы в Деда Мороза, Будду, Иисуса Христа, завтрашний день... В конце концов в себя! А нужна религия или нет каждый решает сам, поэтому спорить о ее "нужности" не стану. Но соглашусь, что порой носители этой самой религии перегинали палку и насильно ее навязывали.
11-01-2011 11:10
Религия - безусловно средство управления массовым сознанием. Но суть не в этом)) Суть в том, что человек и все остальное в мире является чьим-то творением. И вопрос в том - кто и зачем наш мир создал? Дарвина сразу в игнор, так как его теория лишь подтверждает наличие внешней воли и Творца)) Разные учения - это попытка обьяснить Мир, его происхождение и логику существования. Однако, ни одна из них не дает и не может дать убедительного ответа на вопрос: Кто мы? Потому что вряд ли бегающие фигурки в компьютерной игре смогут до конца осознать меня(Игрока)... я уж не говорю про программистов которые создали игру и тех людях которые создали компьютер..даже я их до конца не понимаю))) Хотя... кто знает, кто знает...
11-01-2011 11:31
Камрад
Косинусоида Вера как одна из эмоций, конечно, нужна, как и прочие. Это свойство человеческой психики. Я имела ввиду веру как аспект религии, именно веру в бога, как это понимается традиционными религиями.
Ну да, каждый решает для себя, нужна ли ему религия. Но дело в том, что решая это, людям лишь кажется, что у них есть выбор. Им так навязчиво и зачастую агрессивно навязывается религия, что у них не остаётся выбора. Я тоже верила в Оспода Христа, но не могла понять, почему в писаниях так часто убивают детей (к примеру, избиение младенцев Иродом - бог не вступился за детей, которые гибли из-за его сына. Ааа!, из за Его Сына, конечно) Это оттолкнуло меня от христианства. А так вполне могла бы быть верующей, потому что в школе в то время уже пропаганда велась вовсю.

SexLife Суть в том, что человек и все остальное в мире является чьим-то творением. Ну в принципе это мне близко, потому что я называю себя атеисткой, но сама верю в Великого Орла (из книг Кастанеды). С другой стороны и Теорию Большого Взрыва и эволюцию как-то не отвергаю. Вообще мир таинственен и непостижим.

Дарвина сразу в игнор, так как его теория лишь подтверждает наличие внешней воли и Творца))
Э Каким образом?
11-01-2011 12:33
Камрад
а мне Дарвин и компания ближе... Во-первых, они вернули человека на землю. А во-вторых, если кого-то и занесли на землю, так не нас, а те цивилизации, что уже ушли.
11-01-2011 12:39
Камрад
Коррица Да, мне как-то учение Дарвина кажется адекватным. Но почему оно поддерживает теорию творения?
11-01-2011 12:40
luna-ta Э Каким образом?
Эволюция предполагает наличие программы, а программу должен кто-то написать)) Кроме того.. если предполагать разнообразие форм и прочего.. в результате появления органики, невероятно сложно даже для самообразований)) Тогда можно предположить случайное перемещение молекул и атомов, в результате которого в скале, горном массиве может самообразоваться современный истребитель, который в последующем еще будет и самостоятельно эволюционировать))

С другой стороны и Теорию Большого Взрыва и эволюцию как-то не отвергаю.
Если взрыв происходит, значит это кому-то нужно))
11-01-2011 12:44
Камрад
SexLife Эволюция предполагает естественный отбор. В горном массиве истребитель - это всё же неживая материя, она не эволюционирует. А вот за миллиарды лет существования Вселенной вполне могут образоваться и оказаться жизнеспособными органические молекулы. Но это очень трудный спор, в принципе я не отвергаю возможность того, что кто-то неизмеримо более разумный, чем все придуманные человечеством боги, начал всю эту канитель.
11-01-2011 12:55
luna-ta а не слишком ли много форм для случайных органических молекул?)

истребитель - это всё же неживая материя, она не эволюционирует.
в том то и дело, что это даже не живая материя, что уж говорить о живой материи)) Я не против Дарвина, я лишь хочу сказать, что эволюция, естественный отбор, это и есть программа. Но программы то сами по себе не появляются, так же как и законы. Кто-то их должен писать.
Псих.
SexLife > :facepalm:

Дарвина сразу в игнор, так как его теория лишь подтверждает наличие внешней воли и Творца))

Его теория изучает только эволюцию видов(если ты об этом), а появлением жизни занимается совершенно другая область(они, вроде достигли немалых успехов в этом).

Однако, ни одна из них не дает и не может дать убедительного ответа на вопрос: Кто мы?

А никогда не приходило в голову, что мы можем быть никто?

Эволюция предполагает наличие программы, а программу должен кто-то написать))

Угу, жрать и активно размножаться. :\

Кроме того.. если предполагать разнообразие форм и прочего.. в результате появления органики, невероятно сложно даже для самообразований))

Да ну? Есть такая штука, называется вселенная. И там куда большее разнообразие форм. И нет никакой программы. А только простые принципы выживания. Жизнь на Земле кажется такой разнообразной? А ничего, что прошла уйма миллионов лет?
А пример с истребителем, как раз и показывает всю рандомность жизни. Нет, серьёзно. Ты считаешь, что мы совершенее истребителя? На самом деле, у живых организмов, довольно паршивая конструкция. Особенно, если учесть текущее положение дел. Если это программа, то почему люди не приспособлены к современной жизни? И до сих пор пытаются хапнуть кусок еды пожирнее(в прямом смысле).

Да и вообще, если говорить о чудесах... Большой взрыв был не один. То-есть образовалось множество вселенных. Убираем миллиарды вселенных, в которых не могло ничего образоваться, убираем ещё большее число мертво-рождённых галактик, мертворождённых "систем", неподходящих планет(либо слишком близких к "слонцам", либо - слишком далёких), можем, так же убрать подходящие для жизни планеты, которые были уничтожены из-за той, или иной катастрофы, те, в которых эволюция зашла в тупик(представим себе)... Не уверен, что можно себе представить такое число "попыток". Получаем Землю. Вам всё это ещё кажется удивительным? Один случай из бесконечного множества.
powar asks powar
Я имею ввиду свою подругу, которую никак не могу отнести к тёмным деревенщинам или фанатикам. Как, чем её зомбировали?

без ВЫСОКОГО некоторым слишком скучно жить
Камрад
Наверное, вся эта беседа в очередной раз доказывает то, что мы лезем туда, куда нас явно не звали. Вас создали - так живите. Нет мы же лезем, навязываем свои законы и прочее. И ведем, согласитесь, себя как свиньи.
А что если все на Земле вообще выше нашего понимания, что мы даже представить не можем, что это такое, а то что уже имеем полная туфта? Закончу пафосно - только Богу известно или кто там еще у нас.
12-01-2011 00:39
Камрад
Косинусоида Действительно пафосно.

По существу: не может ли программа развивать сама себя?
12-01-2011 00:52
Косинусоида только Богу известно или кто там еще у нас.
Смеялся не по детски))) Вот именно! Кто там еще у нас?))))

Soulskinner И там куда большее разнообразие форм. И нет никакой программы. А только простые принципы выживания.
да уж.. всего лишь.. о-о-очень простые... и кто ж их создал..эти принципы?)))

Нет, серьёзно. Ты считаешь, что мы совершенее истребителя?
а разве мы не совершеннее истребителя??? вообще-то...как бы мы истребитель создали)) без нас он помрет... заржавеет и всё такое прочее))

Да и вообще, если говорить о чудесах... Большой взрыв был не один. То-есть образовалось множество вселенных. ...
откуда эти секретные сведения?))) кто сказал???
12-01-2011 00:54
Soulskinner а появлением жизни занимается совершенно другая область(они, вроде достигли немалых успехов в этом).

нет..я скромно ковыряю как бы в носу))) так это... как бы уже всё известно???))
12-01-2011 01:03
Коррица не может ли программа развивать сама себя?
конечно может! еслитолько в неё это кто-то заложил изначально)
12-01-2011 08:21
Камрад
SexLife эволюция, естественный отбор, это и есть программа.
Да не, не программа. Организм, получивший одну мутацию, выживает, потому что эта мутация сделала его более жизнеспособным. Организм, получивший другую мутацию, гибнет, потому что она сделала его слабее. Кто создал мутацию? Радиация солнца, к примеру. Кто создал солнце? Облако космического газа и пыли, вращаясь, набирая скорость, стягивалось к центру, нагревалось, увеличивало массу, за счёт этого всё более стягивалось к центру, увеличивало массу и нагревалось. Кто создал вращение? Ну не знаю, вот это уже наверное Осподь Бог.
Так что никакой программы, метод научного тыка. За отсутствие программы говорит неисчислимое множество генных отклонений и нарушений, болезней и уродств, которые в дикой среде обитания привели бы человека, имеющего их, к неминуемой гибели. Например, плохое зрение. Это (не только зрение, но и другие отклонения от нормального, как нам кажется, развития) является свидетельством, что нет программы, а есть естественный отбор и слепые пробы природы - выживет организм или нет.
Это я не к тому, что нет высшего замысла и некой силы, стоящей за этим. А к тому, что её нет за теорией эволюции.

Косинусоида Нас звали. У нас есть разум, поэтому мы пытаемся понять мир вокруг нас. Животные разума не имеют, у них есть безмолвное знание, и они всё давно знают. Нам безмолвного знания не дано, и нам остаётся самим искать ответы.
А что если все на Земле вообще выше нашего понимания, что мы даже представить не можем, что это такое, а то что уже имеем полная туфта?
Точно, туфта, в подавляющем большинстве случаев.

SexLife разве мы не совершеннее истребителя??? вообще-то...как бы мы истребитель создали)) без нас он помрет... заржавеет
Как сказать. Истребитель без еды простоит не один десяток лет, прежде чем рассыпется, а человек через три месяца умрёт. А без воды через неделю. А без воздуха через минуту. Венец творения, тоже мне. Где программа? Почему она так слаба и не усовершенствуется? Почему мы к примеру не умеем летать, если уж столько веков надеемся суметь? Читать мысли? Да хотя бы усилием воли избавляться от болезней? Некоторые умеют, может, они и есть более совершенная версия програмы? Почему тогда крохотные единицы в море миллиардов? Мутация.
12-01-2011 10:52
luna-ta Это я не к тому, что нет высшего замысла и некой силы, стоящей за этим. А к тому, что её нет за теорией эволюции.
ну как же нет-то?) если есть теория, значит есть кто-то кто за этим стоит)

Почему мы к примеру не умеем летать, если уж столько веков надеемся суметь?
вот именно) почему эволюция не подарила нам крылья? ) человек никогда не станет птицей, а черепаха китом) и это наводит на мысль, что все создания были кем-то спланированы) нет доказательств и того что человек произошел от обезьяны)) каждый вид был создан и эволюционирует исходя из вложенной в нем программы) и ни шага влево или вправо) ну не возникают в природе компьютеры сами по себе)) тогда почему вдруг мухи, слоны и люди должны были вдруг возникнуть сами, путем каких-либо соединений и мутаций?
12-01-2011 11:11
Камрад
SexLife если есть теория, значит есть кто-то кто за этим стоит)
Дарвин?
нет доказательств и того что человек произошел от обезьяны) Полно доказательств.
тогда почему вдруг мухи, слоны и люди должны были вдруг возникнуть сами, путем каких-либо соединений и мутаций? Сами, но не в том виде, в каком мы их сейчас имеем. Сперва были одноклеточные организмы, которые усложнялись, приспосабливаясь к среде обитания.

почему эволюция не подарила нам крылья? Интересный вопрос. Почему не летают тигры, носороги, жирафы, люди и другие не летающие животные, ведь летать прикольнее? Наверное, потому, что для выживания крылья этим существам не нужны. В своё время некоторые виды динозавров начали перемещаться по воздуху, потому что в тот период это способствовало их лучшему выживанию. Видимо, так же произошло с летучими мышами, белками-летягами и им подобными.
Но если бы был высший программист, почему он не заложил возможности возникновения у людей крыльев?
12-01-2011 13:31
Камрад
А почему не рассмотреть вариант, что эта "программа" существовала всегда, а нынешняя Земля вместе с нами лишь очередной этапик развития?
А разумна ли вселенная или нет... Мне все же кажется, что да. Почему - не знаю. И не знаю, можно ли как-то этот разум постигнуть.
12-01-2011 14:32
Коррица А почему не рассмотреть вариант, что эта "программа" существовала всегда
Программа которая существовала всегда - это по сути как бы и есть таинственный Бог))

luna-ta нет доказательств и того что человек произошел от обезьяны) Полно доказательств.
то что человек относится к приматам, еще не значит что он произошел от обезьяны.. если исходить из эволюции, то у нас возможно был один прапредок, но мы развивались как отдельные виды) не от шимпанзе же мы произошли?))

Наверное, потому, что для выживания крылья этим существам не нужны.
согласись, с крыльями выживаемость была бы намного больше)) а с жабрами так вообще была бы сказка а не жизнь)) и кстати, может когда-нибудь так и будет)

Саморганизация и эволюция жизни конечно есть)) Я ж не спорю. Но мне видится, что это самоорганизация кем-то спланирована, а вовсе не хаотична и случайна)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть