10-12-2011 22:37
И ни одного убитого, как бы этого ни хотелось всяким говноаналитикам.
Было клёво и очень позитивно.
Народ сидел даже на деревьях.
Комментарии:
Алекс Лочер
А планируются ещё мирные демонстрации, не в курсе?
А планируются ещё мирные демонстрации, не в курсе?
Алекс Лочер а кто дальше будет организовывать демонстрации??
На 17е, вроде бы, запланирован митинг на Пушкинской. Организует - "Яблоко".
Ближе к выходным будет видно.
Ближе к выходным будет видно.
Про 24-е вроде говорили... Нет?
Следующий подобный митинг в Москве запланирован на 24 декабря. Где именно, пока не сообщается. - Хроника на Ленте.ру
Следующий подобный митинг в Москве запланирован на 24 декабря. Где именно, пока не сообщается. - Хроника на Ленте.ру
Skiminok кто ж на него пойдет перед НГ?)
Дядя Федор,
вы можете одним-двумя предложениями выразить тот идеал политического и общественного строя к которому России стоит стремиться?
вы можете одним-двумя предложениями выразить тот идеал политического и общественного строя к которому России стоит стремиться?
Данила эка Вы хватили - одним-двумя предложениями. Многие умы только в поиске этого идеала. Как вариант, хотя бы Коммунитаризм. Некоторые другие склоняются к менее радикальным изменениям - выстроить реальную федерацию. В экономике еще больше мнений, на мой взгляд, в одном сомнения нет - нужен отказ от ссудного процента и сеньоража эмиссионных центров, ибо именно они в большей степени растят финансовые пузыри, банк должен быть государственным институтом, рубль должен обеспечиваться активами, а не резервными валютами. Политика и экономика взаимосвязанные вещи.
Если говорить более простым языком, то сейчас нужно задуматься об перераспределении властных полномочий. О создании РЕАЛЬНОЙ Федерации, а не той пародии что у нас на сей день. Причем Федерации полной – не только на гос уровне, но и на самом мелком муниципальном. Как говаривал Наполеон – «Только великий полководец может управлять пятью подразделениями одновременно». Правда сам об этом забыл, за что и поплатился. Так и здесь – люди хотят видеть своего руководителя и вождя в лицо. Им пох на Президента, пох на Губернатора, тем паче на Мэра или Главу района – им важно чтобы непосредственный их руководитель о них заботился. Что бы они не только знали его фамилию, но и в лицо его видели. Желательно в живую. Пусть даже не каждый день. Но знать его, прийти пожаловать к нему, попросить о помощи, поблагодарить его. Вы ни к одному из сегодняшних чиновников не пробьетесь! В лучшем случае вас остановит секретарша, в худшем он приезжает на работу только в день зарплаты. Поэтому должно быть ПОЛНАЯ передача власти на места! Государство на себя берет лишь охрану государства от внешних врагов, ведение внешней политики, и проведение особо затратных научных исследований – тот же космос, энергетика и т.д. Вот такой один из вариантов.
Если говорить более простым языком, то сейчас нужно задуматься об перераспределении властных полномочий. О создании РЕАЛЬНОЙ Федерации, а не той пародии что у нас на сей день. Причем Федерации полной – не только на гос уровне, но и на самом мелком муниципальном. Как говаривал Наполеон – «Только великий полководец может управлять пятью подразделениями одновременно». Правда сам об этом забыл, за что и поплатился. Так и здесь – люди хотят видеть своего руководителя и вождя в лицо. Им пох на Президента, пох на Губернатора, тем паче на Мэра или Главу района – им важно чтобы непосредственный их руководитель о них заботился. Что бы они не только знали его фамилию, но и в лицо его видели. Желательно в живую. Пусть даже не каждый день. Но знать его, прийти пожаловать к нему, попросить о помощи, поблагодарить его. Вы ни к одному из сегодняшних чиновников не пробьетесь! В лучшем случае вас остановит секретарша, в худшем он приезжает на работу только в день зарплаты. Поэтому должно быть ПОЛНАЯ передача власти на места! Государство на себя берет лишь охрану государства от внешних врагов, ведение внешней политики, и проведение особо затратных научных исследований – тот же космос, энергетика и т.д. Вот такой один из вариантов.
Дядя Федор, ясно, спасибо, что изложили свое мнение. что вы подразумеваете под обеспечением денег активами- сделать их снова обязательством государства перед держателем нац. валюты?
я только поддерживаю самоуправление- считаю, что именно отсутствие непосредственных обязанностей каждого человека по реализации его собственных интересов сообществом через право принятия решений позволяет возникать системам, подобным пресловутой вертикали.
то, что есть силы, стремящиеся к дестабилизации ситкации в России- это вполне очевидно. уверен, что их агенты есть и в среде скажем яблока и у ПЖиВ. означает ли это что люди не должны добиваться своих прав- не думаю. как я понял, коммунитаризм, который вы поддерживаете, утверждает добродетельность человеческого начала- ну так не отнимайте у людей возможность это начало реализовать так, как они этого хотят- иначе как-то двулично получается- люди вроде хорошие, но давайте все делать вот так подобру-поздорову, а иначе- никак.
так я и не понял, почему выходить на митинг это плохо.
я только поддерживаю самоуправление- считаю, что именно отсутствие непосредственных обязанностей каждого человека по реализации его собственных интересов сообществом через право принятия решений позволяет возникать системам, подобным пресловутой вертикали.
то, что есть силы, стремящиеся к дестабилизации ситкации в России- это вполне очевидно. уверен, что их агенты есть и в среде скажем яблока и у ПЖиВ. означает ли это что люди не должны добиваться своих прав- не думаю. как я понял, коммунитаризм, который вы поддерживаете, утверждает добродетельность человеческого начала- ну так не отнимайте у людей возможность это начало реализовать так, как они этого хотят- иначе как-то двулично получается- люди вроде хорошие, но давайте все делать вот так подобру-поздорову, а иначе- никак.
так я и не понял, почему выходить на митинг это плохо.
Обратил внимание, что на фотографиях митинга в Торонто многие люди с белыми лентами. вроде на фотографиях с Болотной таких гораздо меньше. интересно, насколько этот факт отражает различие в восприятии происходящего в самой России и извне...
дваждырожденный
Дядя Федор в целом -- вполне приемлемый вариант. Только вопрос: отцы народа на местах должны назначаться или избираться?
Данила было дело, рубль золотом обеспечивался, но это в прошлом. Сегодня еще ходит мнение привязки денег к энергоресурсам, что для нашей страны было бы положительным моментом. =)
На счет коммунитаризма - я еще его пока не поддерживаю, а пытаюсь качественно изучить. Разумного там много, потому что, согласитесь, сегодняшняя политика стимулирует разобщенность (атомизацию) людей. Это плохо. Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял. Всегда хочется справедливости, ведь так?
По поводу моего отношения к митингу. Сами по себе митинги - это не плохо и не хорошо, все зависит от мотивации и цели, и прежде чем ответить, разрешите задать Вам пару вопросов:
1. Как созрела необходимость пойти большей массе участников?
2. Какую цель преследовали митингующие?
Хотелось бы услышать ответы кроме лежащих на поверхности - "фальсификация выборов" и "за честные выборы".
На счет коммунитаризма - я еще его пока не поддерживаю, а пытаюсь качественно изучить. Разумного там много, потому что, согласитесь, сегодняшняя политика стимулирует разобщенность (атомизацию) людей. Это плохо. Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял. Всегда хочется справедливости, ведь так?
По поводу моего отношения к митингу. Сами по себе митинги - это не плохо и не хорошо, все зависит от мотивации и цели, и прежде чем ответить, разрешите задать Вам пару вопросов:
1. Как созрела необходимость пойти большей массе участников?
2. Какую цель преследовали митингующие?
Хотелось бы услышать ответы кроме лежащих на поверхности - "фальсификация выборов" и "за честные выборы".
Mikki Okkolo только избираться.
отредактировано: 13-12-2011 11:01 - Дядя Федор
Опытный ворчун
Mikki Okkolo Дядя Федор в целом -- вполне приемлемый вариант. Только вопрос: отцы народа на местах должны назначаться или избираться?
Дядя Федор Mikki Okkolo только избираться.
Без успешной борьбы с коррупцией в МВД, без эффективной и неангажированной судебной системы, к власти на местах, по вашей схеме, сразу придут бандиты.
Дядя Федор Mikki Okkolo только избираться.
Без успешной борьбы с коррупцией в МВД, без эффективной и неангажированной судебной системы, к власти на местах, по вашей схеме, сразу придут бандиты.
JimmyM, мне сдается, что наоборот, без легитимной власти, борьба с коррупцией в принципе невозможна. В конце концов, не может же коррупция бороться сама с собой. "Змея, кусающая себя за хвост".
Дядя Федор,
1. Как созрела необходимость пойти большей массе участников?
2. Какую цель преследовали митингующие?
не могу отвечать за ходивших на митинг- уверен, у разных людей и мотивация была различной.
я бы пошел на митинг потому что считаю себя вправе принимать участие в формировании внешней и внутренней политики государства посредством выборов. я плачу налоги и считаю государство формой общественного договора одним из участников которого я являюсь. естественно, выборы при этом должны быть проведены согласно существующему договору. целью митинга для меня было бы признание выборов несостоявшимися и проведение новых в соответствии с существующими законами. ну и наказание виновных, чтобы другим неповадно было.
судебная власть в России не может выступать в качестве арбитра в этом вопросе поскольку скомпроментировала себя пристрастностью, поэтому единственным разумным выходом является прямой диалог народа и власти.
1. Как созрела необходимость пойти большей массе участников?
2. Какую цель преследовали митингующие?
не могу отвечать за ходивших на митинг- уверен, у разных людей и мотивация была различной.
я бы пошел на митинг потому что считаю себя вправе принимать участие в формировании внешней и внутренней политики государства посредством выборов. я плачу налоги и считаю государство формой общественного договора одним из участников которого я являюсь. естественно, выборы при этом должны быть проведены согласно существующему договору. целью митинга для меня было бы признание выборов несостоявшимися и проведение новых в соответствии с существующими законами. ну и наказание виновных, чтобы другим неповадно было.
судебная власть в России не может выступать в качестве арбитра в этом вопросе поскольку скомпроментировала себя пристрастностью, поэтому единственным разумным выходом является прямой диалог народа и власти.
дваждырожденный
КЛ ничуть не сомневался. Странно, что Миронов не в этом хоре.
КЛ, Mikki Okkolo, они не так далеки от истины, как вам кажется. Нами манипулируют. Манипулирует власть (Едро), манипулируют остальные участники политического шоу. Для всех них - мы просто инструмент политических амбиций. Давайте посмотрим, кто повел народ на митинг:
10 марта 2011 года. США
Слева направо: Дик Чейни (вице-президент США), Леонид Гозман ("Правое дело"), Григорий Явлинский ("Яблоко"), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ), Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.
Вы хотите сказать, что все эти ребятки патриоты России и их заботят те, кто пошел за ними на митинг и пойдет на баррикады, если позовут? Я бы лично не стал за них биться лысиной об паркет.
Вот еще фото:
Старые "борцы за справедливость в турьме народов" приехали к Байдену вместе с молодыми "борцами за справедливость в сраной рашке". Всё это одна и та же предательская линия, просто в разных лицах. О сём событии немного написал "Коммерсант", поведав, естественно, только об официальной части встречи. Однако и там достаточно того, что любого здравомыслящего гражданина России убедит в продажности этих "борцов". К примеру, именно тогда Боря Немцов предложил американцам создать так называемый "список Магницкого" и заранее уверил Байдена в том, что выборы в России будут сфальсифицированы. Гозман же услужливо пояснил, что "стабильность системы не такая, как кажется". Гарри Каспаров попросил повлиять на выход из тюрем 38 заключенных во главе с Ходорковским. Но главное - это слова самого Байдена: "Одно дело Путин — премьер, и другое дело — президент, отношение к Путину-президенту будет другим". Как вы думаете, господа антипутинцы, наверное, он так не хочет Путина в Президенты, что ВВП раскрадывает Россию и губит её? Да? Вот сердобольные-то братья наши американцы, просто жуть. И вопрос на засыпку: Вы заметили там хоть одного представителя "Единой России" или приближённого Путина?
Последний абзац не моего пера, простите ссылку на него потерял, высказывание сохранилось. Оно заставляет думать менее поверхностно и однобоко. Политика это не черное и белое. Наши эмоции строятся на максимализме, но надо иметь более холодную голову, что бы правильно оценивать события. Ведь бывает, что "злодей" может спасти, а "благодетель" погубить. Я хочу, что бы мы все были мудрей и докопались до истины, какой бы она не была.
10 марта 2011 года. США
Слева направо: Дик Чейни (вице-президент США), Леонид Гозман ("Правое дело"), Григорий Явлинский ("Яблоко"), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ), Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.
Вы хотите сказать, что все эти ребятки патриоты России и их заботят те, кто пошел за ними на митинг и пойдет на баррикады, если позовут? Я бы лично не стал за них биться лысиной об паркет.
Вот еще фото:
Старые "борцы за справедливость в турьме народов" приехали к Байдену вместе с молодыми "борцами за справедливость в сраной рашке". Всё это одна и та же предательская линия, просто в разных лицах. О сём событии немного написал "Коммерсант", поведав, естественно, только об официальной части встречи. Однако и там достаточно того, что любого здравомыслящего гражданина России убедит в продажности этих "борцов". К примеру, именно тогда Боря Немцов предложил американцам создать так называемый "список Магницкого" и заранее уверил Байдена в том, что выборы в России будут сфальсифицированы. Гозман же услужливо пояснил, что "стабильность системы не такая, как кажется". Гарри Каспаров попросил повлиять на выход из тюрем 38 заключенных во главе с Ходорковским. Но главное - это слова самого Байдена: "Одно дело Путин — премьер, и другое дело — президент, отношение к Путину-президенту будет другим". Как вы думаете, господа антипутинцы, наверное, он так не хочет Путина в Президенты, что ВВП раскрадывает Россию и губит её? Да? Вот сердобольные-то братья наши американцы, просто жуть. И вопрос на засыпку: Вы заметили там хоть одного представителя "Единой России" или приближённого Путина?
Последний абзац не моего пера, простите ссылку на него потерял, высказывание сохранилось. Оно заставляет думать менее поверхностно и однобоко. Политика это не черное и белое. Наши эмоции строятся на максимализме, но надо иметь более холодную голову, что бы правильно оценивать события. Ведь бывает, что "злодей" может спасти, а "благодетель" погубить. Я хочу, что бы мы все были мудрей и докопались до истины, какой бы она не была.
Данила, я полностью согласен, что кризис власти назрел. Вот только бедную Россию постоянно тянет на революции вместо преобразований. Мне вот еще интересно, почему на митинги за последние годы никто так массово не ходил? Ведь такая ситуация в стране не сегодня сложилась. До этого вроде бы всех все практически устраивало. Ну может кроме полузащитников политических прав и свобод. На Болотной на митинге в подавляющей массе была молодежь, которая до этого ни на что не жаловалась. Учись, работай - пожалуйста! Копать не надо, половина - офисные работники. З/п плохая? В Москве и Питере, думаю, не плохая. Рот затыкали? Да что вы! Вон интернет стал занедорого - пиши, что хочешь. И вдруг раз - политическая активность и желание самовыражения на митинге.
Вот интернет-то как раз-то и был тем спусковым крючком активности масс. Если все последние года по поводу власти медвепута был сплошной стеб, то после объявления рокировки тандема ситуация в сети резко изменилась. Вы этого не заметили? Пошел откровенный негатив на ВВП, и тысячные перепосты "жареной" информации. Все это нагнеталось и нагнеталось. Для продвинутой молодежи, коей себя считает интернет-братия, если раньше было кульно и модно хохмить над властью, то теперь стало необходимым обосрать и это стало гражданской позицией. To раз повторюсь - я не в восторге от политики власти, особенно от Медведевского правления (если необходимо знать почему, объясню в другой раз), но прежде чем, что-либо совершить, я имею обыкновение подумать.
И вот хочу сказать, киньте в меня камень, если я не прав, но пошли на митинг преимущественно те, кто подхватил свое негодование выборами в интернете.
Честными выборы в принципе не бывают, ни у нас, ни в "оплоте демократии" США, ни где либо еще.
Приведу цитату из статьи "Антифальсификационная волна и перспектива "оранжевой" революции в России":
неплохо сослаться на исследования по неправительственным организациям, действующим в России. Этим бойцам информационной войны, которые стали, по своей сути, инструментом внешнего вмешательства во внутренние дела государства. И поэтому есть смысл говорить не просто о фальсификациях, но и о фальсификациях фальсификаций. Политика - вещь хитрая, к этому нам нужно уже давно привыкнуть. Как бы попытки реконструкции государственной власти не привели к её полному развалу.
Некоторые постулаты этой статьи спорные, но в целом все разумно. Мы с вами не видим "подводную часть айсберга" политики, а политика - это не аленький цветочек.
Вот интернет-то как раз-то и был тем спусковым крючком активности масс. Если все последние года по поводу власти медвепута был сплошной стеб, то после объявления рокировки тандема ситуация в сети резко изменилась. Вы этого не заметили? Пошел откровенный негатив на ВВП, и тысячные перепосты "жареной" информации. Все это нагнеталось и нагнеталось. Для продвинутой молодежи, коей себя считает интернет-братия, если раньше было кульно и модно хохмить над властью, то теперь стало необходимым обосрать и это стало гражданской позицией. To раз повторюсь - я не в восторге от политики власти, особенно от Медведевского правления (если необходимо знать почему, объясню в другой раз), но прежде чем, что-либо совершить, я имею обыкновение подумать.
И вот хочу сказать, киньте в меня камень, если я не прав, но пошли на митинг преимущественно те, кто подхватил свое негодование выборами в интернете.
Честными выборы в принципе не бывают, ни у нас, ни в "оплоте демократии" США, ни где либо еще.
Приведу цитату из статьи "Антифальсификационная волна и перспектива "оранжевой" революции в России":
неплохо сослаться на исследования по неправительственным организациям, действующим в России. Этим бойцам информационной войны, которые стали, по своей сути, инструментом внешнего вмешательства во внутренние дела государства. И поэтому есть смысл говорить не просто о фальсификациях, но и о фальсификациях фальсификаций. Политика - вещь хитрая, к этому нам нужно уже давно привыкнуть. Как бы попытки реконструкции государственной власти не привели к её полному развалу.
Некоторые постулаты этой статьи спорные, но в целом все разумно. Мы с вами не видим "подводную часть айсберга" политики, а политика - это не аленький цветочек.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke