Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
10-11-2015 15:17 разговаривали по поводу рутрекера
я вот смотрю на всю эту клоунаду, и у меня такое мнение:
ребят, а на что вы надеялись собственно?
что вам суд скажет - убирайте пиратские раздачи
вы такие в ответ - а вот нет!
суд услышит это и заплачет горькими слезами в уголке

так чтоли?

то есть ну выбор был простой - вы хотите существовать как сайт, или нет?
кто не хочет - ну и пускай валит нафиг там во фриторрент (который специально для этой цели и появился на самом деле), рутор или куда угодно.
пускай остаются те, кто таки хочет, чтобы рутрекер существовал. они уберут раздачи и будут себе дальше существовать спокойно

а когда новая судебная претензия придёт - снова уберут
а как иначе?
вы видели, чтобы ютуб, гугль, фейсбук воевали с нашими законами?
у них почему-то вообще вот гордости этой нет. сказали убрать - ну ок, жалко что ли
они вот почему-то в позу не встают, хотя вроде бы и крупнее значительно и пользы от них больше
как-то вот даже в голову им не приходит - воевать с судом, петиции какие-то писать, возмущаться.
Комментарии:
Администратор<br>Буржуин проклятый
а в варианте, который предлагаешь ты, с сайта будут убирать все больше и больше раздач, люди будут уходить, и рано или поздно сайт перестанет существовать.
сравнение с сайтами типа фейсбука неуместно, потому что фейсбук - это огромный легальный бизнес, а рутрекер, будем честны, на три четверти состоит из нелегального контента.
сайт продолжит существовать. в чем проблема?
Камрад
изначально смысл существования рутрекера был именно в том, чтобы оставаться легальным. в этом была идея
нелегальные раздачи уходили на фриторрент. именно с этой целью он и отделился

непонятно, зачем это менять. кто хочет нелегального контента - может пользоваться другими трекерами, уходить туда, переносить туда раздачи, всё что угодно.
10-11-2015 20:50
А кому нужен торрент трекер исключительно с легальным контентом, коего практически в интернетах и нет почти - ибо у каждой картиночки, музыки или видео - есть хозяин?
Камрад
до сих пор рутрекер был совершенно легален
и кому-то был нужен, как показала практика
10-11-2015 20:56
До сих пор рутрекер находил лазейки в законах и очень оперативно сносил нелицензионный контент. Собственно за последние четыре-пять лет на нем осталось только музыка (не самая популярная, ибо до них просто не добрались лицензедержатели, ибо англоязычный сегмент), устаревшие и непопулярные фильмы (ибо новинки все сносят очень быстро по требованию) и старые игры (которые уже тоже особо никому не нужны).
Собственно сейчас на рутрекере из полезного (далеко не для всех) остался только контент, присущий каналу "Культура" и то, только потому, что тамошние лицензедержатели весьма инертны и о существовании интернета узнали буквально только что.
Сейчас они все тоже зашевелились и получается ситуация, когда рутрекеру надо или почти все закрыть-удалить и он становится нахер никому не нужен или просто закрыться, чтоб не засудили или переехать в такие ебеня, где до них никто не доберется еще какое-то время.
Камрад
насколько легальна большая часть контента в фейсбуке - это ещё вопрос
но на ютубе - 99% нелегально, и выложено исключительно потому, что правообладатели смотрят сквозь пальцы. не все, но многие

и ничего - живут
Камрад
рутрекер уже перевёл нелегальную часть контента в ебеня
это называлось - фриторрент

если так хочется в ебеня - почему бы снова не воспользоваться фриторрентом?
почему бы рутрекеру при этом не остаться рутрекероом? то есть легальным? в этом, ещё раз повторюсь - в этом таки была изначальная идея рутрекера

ну теперь у нас есть два фриторрента и ни одного рутрекера. замечательно. давайте больше фриторрентов. их и так десятки ариаций, которые постоянно то закрываются то открываются, то умирают то сдыхают

а легального - рутрекера, теперь ни одного
10-11-2015 21:06
Рутрекер - это не богадельня, жаждущая сделать всем хорошо. Это вполне себе коммерческий сайт, с рекламой и прочим. Если к ним будут ходить только чтобы скачать концерт Рахманинова - они останутся не у дел. Им не нужно быть трекером с легальным контентом. Никому не вперся этот легальный контент в таких масштабах. Посмотри что в топе скачиваний сегодня - Фаллаут 4. Есть он на рутрекере? Нету и не будет. И зачем туда лазить большинству людей?
Камрад
с этой точки зрения они тоже многое потеряли
были, снова повторюсь, единственным в россии легальным трекером

стали - таким же трекером как и все.

что в результате будет с рекламщиками - тоже самое что и на остальных аналогичных трекерах. плохо будет. (с тем исключением, что рутрекер, как самый заметный, будут больше прессовать, до тех пор пока заметным он быть не перестанет, весь этот процесс уже был на фриторренте, который поначалу тоже сохранял черты рутрекера а потом скатился во мрак)

они потеряли свою единственную фишку и не получили в обмен ничего
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency - а откуда взялась информация о том, что смысл существования рутрекера был именно в том, чтобы оставаться легальным? звучит, честно говоря, весьма неправдоподобно.

рутрекер был единственным в россии легальным трекером? то есть все эти фильмы, что я с него скачивал последние 10 лет - я их скачивал легально? офигеть

рутрекер никогда не был легальным трекером. подавляющее большинство раздач этого "легального" трекера - абсолютно, бесповоротно, целиком и полностью очевидно нелегальны. ну то есть вот вообще никаких вопросов даже быть не может - нелегальны эти раздачи и все.
более того - даже в правилах сайта нигде не говорится о том, что раздачи должны быть легальными.
Камрад
рутрекер существовал по принцу ютуба - если правообладатель требовал снять раздачу, она снималась
как и ютуб - он был легален
и раздачи на нём - были легальны
как и на ютубе

когда ты смотришь на ютубе кусок фильма или видеоигры - ты не поверишь, но это совершенно легально
совершенно абсолютно, бесповоротно целиком и полностью очевидно легально

примерно лет десять назад на рутрекере шли большие дебаты - нужно ли позволять правообладателям убирать любые раздачи
тогда все админы, которые проголосовали за "не нужно" - ушли с рутрекера и создали отдельный свободный от законов торрент-трекер - фриторрент

а рутрекер - а обмен на убирание любых раздач - стал официальным главным и легальным торрент трекером россии
я помню они вывешивали манифест где провозглашали всё это
искать манифест мне влом, тем более что сейчас его могли и убрать
но я помню что такой был
Камрад
на ютубе (в соцсетях тоже) огромное количество музыки, кино, мультфильмов, видео, арта, чего угодно - выложенного не правообладателями

но на практике современные законы работают так - что до тех пор пока по требованию правообладателя (и\или суда) - всё это блочится:

оно легально
10-11-2015 21:56
То есть ты считаешь, что если ты торгуешь ворованным добром и к тебе не пришел хозяин и не тыкнул в тебя пальцем - то это как бы и не ворованное вовсе?
Странный подход.
Смысл был в том, что да, они согласились по предъяве от лицензедержателей - убирать раздачи. По-сути это дало им некоторое время продержаться. Но теперь все стало сложней, ибо сложно что-либо там выложить, чтобы сразу не пришли с предъявами. И вал обращений превысил все допустимые пределы - им надо или закрываться или скрываться. Иначе они не имеют смысла.

На йотубе кусок фильма посмотреть можно. Кое-что даже есть в полном объеме, с разрешения правообладателей. Обычно это то, что уже и так никто не купит, но может привлечь внимание к чему-то другому.
Рутрекер видимо так договориться не смог.
Потому что торренты имеют смысл когда их много и там все есть, свежее, бесплатное, пираченное. А если там ничего нет - то зачем туда вообще ходить.

Есть вон куча трекеров - тапочки, фриторрент, рутор - где все это можно качнуть. Зачем же кому-то ходить на рутрекер, где последняя игра для хбокса того же датированна 2005м годом и то в виде демо?
Камрад
>То есть ты считаешь, что если ты торгуешь ворованным добром и к тебе не пришел хозяин и не тыкнул в тебя пальцем - то это как бы и не ворованное вовсе?
>Странный подход.

странный он или нет - это тот подход, который сейчас работает вообще во всех крупных легальных интернет хранилищах музыки, арта и видео

и до сих пор - работал и на рутрекере

а теперь - ну у нас появились ещё одни тапочки, ещё один рутор, ещё один фриторрент.
кому-то было мало уже существующих?

морбид, ну ты сам же спрашиваешь - зачем кому-то ходить на рутрекер если всё это уже есть на руторе и ещё много где. сам же и ответить на этот вопрос
потому что я - не знаю

до этого на рутрекер был смысл ходить, потому что ты знал, что его не закроют. он был десять лет назад, и через десять лет он будет, он удобный, на нём много чего нет - но много чего и есть
а теперь когда они просрали своё положение - их тупо забьют, как и любой другой трекер
10-11-2015 22:04
У всех трекеров есть своя специализация, на тапки глупо лазить за фильмами, на рутор - за музыкой. Рутрекер был универсальным и пытался дружить с роспотребнадзором. Это и сгубило.
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency
рутрекер не имеет ничего общего с ютубом в вопросах легальности.
выложи на ютуб какое нибудь кино в свободный доступ - и обсудим, посмотрим вместе.
я уж молчу о том, что если бы рутрекер был легальным, у него бы 5 лет назад не выпилили домен. у ютуба не выпиливают домены.

это тот подход, который сейчас работает вообще во всех крупных легальных интернет хранилищах музыки, арта и видео - это вовсе не тот подход. подход, который работает - это когда контентом оперируют правообладатели, или люди, заключившие контракт с правообладателями, ну типа спотифай.

и я все равно не понимаю, какой смысл в легальности трекера, если на нем нет актуальных раздач? зачем нужен такой трекер?
Администратор<br>Буржуин проклятый
и да, раздачи на рутрекере - нелегальны.
на ютубе тоже есть нелегальные ролики, это верно.
на рутрекере они преобладают.
Камрад
>выложи на ютуб какое нибудь кино в свободный доступ - и обсудим, посмотрим вместе.

я выкладывал. у меня был канал на ютубе, где я выкладывал кусочки фильмов. этот канал жил год, после чего по просьбе правообладателя его закрыли. я до сих пор иногда выкладываю некоторые кусочки (если мне вот совсем сильно хочется что-то сохранить... правда последний раз это было три года назад), но там сильнее шифруюсь
я, ну, знаю как это работает
могу рассказать, если тебе интересно. там "двухслойная" система, и кстати достаточно интересная

>я уж молчу о том, что если бы рутрекер был легальным, у него бы 5 лет назад не выпилили домен.

это была ещё одна отдельная история, вообще никак не связанная с обсуждаемым вопросом. я вообще не знаю, зачем ты её приплёл. если я правильно помню - у них там внутренние тёрки были
поверь - если бы они были не легальными, доменом раз в пять лет бы дело не ограничилось, закопали бы их очень давно и быстро
собственно, теперь, когда они подставились - мы в ближайший год сами увидим этот процесс закапывания

>это вовсе не тот подход. подход, который работает - это когда контентом оперируют правообладатели, или люди, заключившие контракт с правообладателями, ну типа спотифай.

это неправда
на ютубе и в соцсетях огромное количество контента, выложенного не правообладателями.

>и я все равно не понимаю, какой смысл в легальности трекера, если на нем нет актуальных раздач? зачем нужен такой трекер?

я не знаю
какое это отношение этот вопрос имеет к рутрекеру?
он был легален и с актуальными раздачам там было всё в порядке

я приведу ещё один пример - есть трекер под названием токиотошо. это американский трекер аниме и манги.
он совершенно легален, и за последние лет десять никто его не трогал, потому что всё, что лицензируется в америке - оттуда убиралось
значит ли это, что там нет актуальных раздач?
нет, не значит.
лицензия всегда работает с опозданием. поэтому именно актуальные раздачи там и есть
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency
при чем тут кусочки? ты выложи фильм, полностью. ну как на рутрекере.
и посмотрим, долго ли он проживет.

твой пример с аниме к рутрекеру подходит не очень.
на рутрекере уже сейчас нет актуальных раздач, и это началось не вчера.
нет там никаких актуальных раздач.
пять лет все интересующие меня фильмы я качал с рутрекера.
сейчас я иду на рутрекер, только если мне нужны фильмы пятилетней давности или старше.
про игры вообще молчу.
лично для меня пользы от такого трекера - очень мало.
кроме того, трекер никуда не делся, и любой, находясь даже в России, может найти способ до него добраться.
а аудитория у него не только российская.

на ютубе и в соцсетях огромное количество контента, выложенного не правообладателями - я не спорю, но никто и не говорит, что этот контент - легален.
Камрад
>при чем тут кусочки? ты выложи фильм, полностью. ну как на рутрекере.
>и посмотрим, долго ли он проживет.

то есть по твоему мнению если ты выкладывешь кусочек фильма - это легально. а весь фильм - нет?

есличо - я могу объяснить, как там работает система. просто, ну я её обходил несколько раз, и вопщем знаю там детали
она конечно более сложная чем была на рутрекере, но общий юридический принцип тот же

>кроме того, трекер никуда не делся, и любой, находясь даже в России, может найти способ до него добраться.

а его пока что не убирали
там месяц на аппеляцию идёт
после этого будут постепенно давить, блочить, уйдут рекламщики, уйдут люди, админы. это постепенный процесс и я его уже видел на фриторренте

>я не спорю, но никто и не говорит, что этот контент - легален.

смысл не в том, легален или нет контент
смысл в том, что ютуб - легален
Закрыть