дневник заведен 18-11-2017
постоянные читатели [59]
ale-ol, argenlant, aroza_azora, Christian Moro, Darth Schturmer, dotje_lieveke, e-dog, Fluffy Moth, Goal Lonely, Grimble, helen_stoner, hidemim, Ierou, illusiana, Iretis, IRINA Z, Isilme, ivalynx, IvanesS, jaljustrelka, Jessica Mortimer, Just so Lex, kahatannae, Kusudama, LEGA, Lisabet, Lomelind, lwint, Lynxie, Marfa_Pozzy, maugletta, nasse, Nigele, Priza_Lesa, Rand_N, rez, russelldjones, Ruta Freiberg, saiscea, SaraFoster, Sirmal, Stinson, taruk, Thomas Gaunt, Tristezzza, U, Warum, Бентен, Ветер, Даце, Динго, живой человек, Зверь Ши, Ирен Адлер, Мари Мартен, Миравега, Темная вода, Теша, Тэр
ale-ol, argenlant, aroza_azora, Christian Moro, Darth Schturmer, dotje_lieveke, e-dog, Fluffy Moth, Goal Lonely, Grimble, helen_stoner, hidemim, Ierou, illusiana, Iretis, IRINA Z, Isilme, ivalynx, IvanesS, jaljustrelka, Jessica Mortimer, Just so Lex, kahatannae, Kusudama, LEGA, Lisabet, Lomelind, lwint, Lynxie, Marfa_Pozzy, maugletta, nasse, Nigele, Priza_Lesa, Rand_N, rez, russelldjones, Ruta Freiberg, saiscea, SaraFoster, Sirmal, Stinson, taruk, Thomas Gaunt, Tristezzza, U, Warum, Бентен, Ветер, Даце, Динго, живой человек, Зверь Ши, Ирен Адлер, Мари Мартен, Миравега, Темная вода, Теша, Тэр
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
04-02-2018 00:11 Была на лекции.
"Аргентина - память о терроре", вела дама из "Мемориала", в АТэ.
Краткий конспект, пока помню.
Террор начался в 30-е и закончился в 83м. Начинался как попытка справиться с левыми, так и продолжался. За это время в стране произошло шесть военных переворотов, и некоторое время правил Перон. Время его правления считается перерывом в терроре, вроде бы. Все остальное время, не считая вялотекущей гражданской войны левых и военных, Следствия не велись даже формально: людей просто хватали на улице или дома, днем, при свидетелях, заключали в тюрьмы, где пытали, просто выясняя имена друзей и знакомых, после этого убивали. Тюрьмами в полном смысле слова эти комплексы считать нельзя, самым большим из них стали корпуса высшей военной школы в Буэнос-Айресе. были и другие, в других городах страны. Это были фабрики смерти. Придать происходящему хотя бы видимость законности военные не заботились: они действовали "во имя возрождения страны". НАселение, видимо, привыкло и не замечало происходящего.
Жертв начали считать только после того, как (тадам) матери и свекрови молодых (реально молодых, в возрасте до 25 лет) женщин, схваченных беременными, не получили не только сведений о смерти дочерей и невесток, но и рожденных в тюрьмах внуков и вышли на площадь с вопросами. Общим знаком, отличающим этих женщин, стала белая косынка, которую они повязывали, выходя на площадь. Она символизировала детскую пеленку. Они звали себя "матери с площади Мая" (центральная площадь Буэнос-Айреса), а потом и "бабушки с площади Мая". Матери, потерявшие детей, бабушки, которые никогда не видели своих внуков, но хотели получить их назад.
Что было с рожденными в тюрьмах младенцами: их передавали на воспитание военным, у которых не было своих детей.
Первые четырнадцать женщин, вышедших на площадь с вопросом к генералам "где моя дочь/мой сын" были убиты. Да, тоже без суда и следствия. это было в 79-м году, дату я не запомнила. Остальных почему-то не тронули. Движение стало разрастаться. В итоге удалось посчитать жертв режима с 1974 по 1982 годы. Остальных они так и не считали, дама, читавшая лекцию, как-то не заметила, что именно она сказала. За названный период первое приблизительное число - девять тысяч убитых, более точная - одиннадцать, если говорить о документально доказанных убийствах такого типа. Но если опираться на свидетельства очевидцев, видевших, что людей хватали на улице или дома, и слышали их имена, которые они успели выкрикнуть, пока их скручивали и заталкивали в машину, или высунувшись из окна, и на сохраненные свидетелями имена, то цифра получается около тридцати тысяч.
Рожденных на фабриках смерти и "подаренных" в семьи военных детей, по оценкам активисток, начавших искать своих детей и внуков, и продолжающих делать это до сих пор, около пятиста человек. Нашли пока сто тридцать.
Суд над последней хунтой начался в 2012 году. Да, только тогда. До этого шел процесс осознания случившегося. Он. собственно, до сих пор идет.
После лекции был документальный фильм, состоящий из интервью "бабушек с площади Мая" и найденных внуков. Интересно, что из четверых героев фильма только один сам пошел выяснять, а родной ли он в этой семье, и его на эту мысль натолкнул... ну да, семейный абьюз. Остальные не верили, не понимали, не хотели осмыслять, и отказывались сдавать анализ ДНК для выяснения вопроса, не является ли этот человек ребенком репрессированных. К одному из героев фильма судебные приставы пришли с обыском и забрали зубную щетку и расческу, поскольку сам он кровь сдавать не стал, сопротивление новым сведениям было слишком сильным. Сейчас всех, кто получил детей на воспитание таким образом, судят, сроки в основном длинные. Главам хунты дали немногим больше, разница между 17 лет для присвоивших чужого ребенка и 30 лет за одиннадцать (или тридцать, как считать) тысяч смертей.
И еще одна мысль от ведущей. Диктатура начинается не ради денег, хотя от них редко кто отказывается. У любой диктатуры есть две движущие силы: осознание хунтой ее тотальной нелегитимности (и попытки эту легитимность изобразить) и страх разоблачения.
Добавлю забытое и вспомненное с посторонней помощью:
Второй признак диктатуры: предпринимаются заведомо преступные действия по легитимизации, в которые втягивается максимальное число рядовых участников. А не то, что я написала.
Ведущая, кстати, ни разу за два часа не упомянула, что режим в Аргентине был правый. Не знаю, связано ли это с тем, что "Мемориал" занимается преступлениями левого режима. Но попытка изображать нейтралитет привела к комканной и путаной подаче материала. Впрочем, я съела все равно.
О, мне фильм нашли! https://doc.rt.com/filmy/ukradennie-deti-argentini/
Краткий конспект, пока помню.
Террор начался в 30-е и закончился в 83м. Начинался как попытка справиться с левыми, так и продолжался. За это время в стране произошло шесть военных переворотов, и некоторое время правил Перон. Время его правления считается перерывом в терроре, вроде бы. Все остальное время, не считая вялотекущей гражданской войны левых и военных, Следствия не велись даже формально: людей просто хватали на улице или дома, днем, при свидетелях, заключали в тюрьмы, где пытали, просто выясняя имена друзей и знакомых, после этого убивали. Тюрьмами в полном смысле слова эти комплексы считать нельзя, самым большим из них стали корпуса высшей военной школы в Буэнос-Айресе. были и другие, в других городах страны. Это были фабрики смерти. Придать происходящему хотя бы видимость законности военные не заботились: они действовали "во имя возрождения страны". НАселение, видимо, привыкло и не замечало происходящего.
Жертв начали считать только после того, как (тадам) матери и свекрови молодых (реально молодых, в возрасте до 25 лет) женщин, схваченных беременными, не получили не только сведений о смерти дочерей и невесток, но и рожденных в тюрьмах внуков и вышли на площадь с вопросами. Общим знаком, отличающим этих женщин, стала белая косынка, которую они повязывали, выходя на площадь. Она символизировала детскую пеленку. Они звали себя "матери с площади Мая" (центральная площадь Буэнос-Айреса), а потом и "бабушки с площади Мая". Матери, потерявшие детей, бабушки, которые никогда не видели своих внуков, но хотели получить их назад.
Что было с рожденными в тюрьмах младенцами: их передавали на воспитание военным, у которых не было своих детей.
Первые четырнадцать женщин, вышедших на площадь с вопросом к генералам "где моя дочь/мой сын" были убиты. Да, тоже без суда и следствия. это было в 79-м году, дату я не запомнила. Остальных почему-то не тронули. Движение стало разрастаться. В итоге удалось посчитать жертв режима с 1974 по 1982 годы. Остальных они так и не считали, дама, читавшая лекцию, как-то не заметила, что именно она сказала. За названный период первое приблизительное число - девять тысяч убитых, более точная - одиннадцать, если говорить о документально доказанных убийствах такого типа. Но если опираться на свидетельства очевидцев, видевших, что людей хватали на улице или дома, и слышали их имена, которые они успели выкрикнуть, пока их скручивали и заталкивали в машину, или высунувшись из окна, и на сохраненные свидетелями имена, то цифра получается около тридцати тысяч.
Рожденных на фабриках смерти и "подаренных" в семьи военных детей, по оценкам активисток, начавших искать своих детей и внуков, и продолжающих делать это до сих пор, около пятиста человек. Нашли пока сто тридцать.
Суд над последней хунтой начался в 2012 году. Да, только тогда. До этого шел процесс осознания случившегося. Он. собственно, до сих пор идет.
После лекции был документальный фильм, состоящий из интервью "бабушек с площади Мая" и найденных внуков. Интересно, что из четверых героев фильма только один сам пошел выяснять, а родной ли он в этой семье, и его на эту мысль натолкнул... ну да, семейный абьюз. Остальные не верили, не понимали, не хотели осмыслять, и отказывались сдавать анализ ДНК для выяснения вопроса, не является ли этот человек ребенком репрессированных. К одному из героев фильма судебные приставы пришли с обыском и забрали зубную щетку и расческу, поскольку сам он кровь сдавать не стал, сопротивление новым сведениям было слишком сильным. Сейчас всех, кто получил детей на воспитание таким образом, судят, сроки в основном длинные. Главам хунты дали немногим больше, разница между 17 лет для присвоивших чужого ребенка и 30 лет за одиннадцать (или тридцать, как считать) тысяч смертей.
И еще одна мысль от ведущей. Диктатура начинается не ради денег, хотя от них редко кто отказывается. У любой диктатуры есть две движущие силы: осознание хунтой ее тотальной нелегитимности (и попытки эту легитимность изобразить) и страх разоблачения.
Добавлю забытое и вспомненное с посторонней помощью:
Второй признак диктатуры: предпринимаются заведомо преступные действия по легитимизации, в которые втягивается максимальное число рядовых участников. А не то, что я написала.
Ведущая, кстати, ни разу за два часа не упомянула, что режим в Аргентине был правый. Не знаю, связано ли это с тем, что "Мемориал" занимается преступлениями левого режима. Но попытка изображать нейтралитет привела к комканной и путаной подаче материала. Впрочем, я съела все равно.
О, мне фильм нашли! https://doc.rt.com/filmy/ukradennie-deti-argentini/
Комментарии:
ырсенька
Спасибо.
Спасибо за информацию!
Я правильно поняла, пришли к одному из выросших детей?
К одному из героев фильма судебные приставы пришли с обыском и забрали зубную щетку и расческу, поскольку сам он кровь сдавать не стал, сопротивление новым сведениям было слишком сильным.
Я правильно поняла, пришли к одному из выросших детей?
Зверь Ши да. Были еще ремарки от других таких же героев, тоже выросших детей. Судя по всему, добровольностью участия для них даже и не пахнет.
Досада ага, спасибо. Ну, после стольких-то лет отсутвие добровольности вполне закономерно, ИМХО. Интересно, рискнёт ли там кто-нибудь предложить поголовную ДНК-экспертизу для всех, кто по возрасту может быть таким переданным ребёнком, и если да, что сделают с предложившим.
Зверь Ши судя по их неторопливости, процесс у них только начинается, посмотрим. Фильм нашелся. Я добавила ссылку в пост.
Tara
Из того, что помню на эту тему: "Три минуты с реальностью" Вольфрама Флейшгауэра, "Мечтая об Аргентине" с Бандерасом, "Официальная версия" Пуэнсо
dotje_lieveke НАдо пересмотреть второй и посмотреть первый и третий, да, спасибо что напомнили.
Досада, спасибо!
Сундучок, как ни странно
[Print]
russelldjones