Изложенье
Tara
клуб заведен 18-09-2003
постоянные читатели [191]
участники [38]
Alligator, amapola, Bublik mum, COURVOISIER, Crazy Spaniel, Dasha_Naivin123, dorada81, Foxy M, Hana Solo, Ima, iona, lalarosedefeu, Liberta, Lightly, malipok, Marjerri, Markovna, Mmira, New Inner Mogul, Ninchik, Rada_99, Rodent, Shprotov, sugar-n-sweets, svetasexy, Vine, vitacha, Wohltat, xZED, Воин Вереска, Кавычка, Капитан Галерес, Косметичка, ЛюкА, нд, Утреннее Солнце, Чишиписюнах, Элиана
закладки:
цитатник:

клуб:
местожительство:
Россия, Санкт-Петербург
интересы [1]
14-12-2004 02:07 Tara
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут так, как будто они бессмертны..."

Евгений Шварц "Обыкновенное чудо"


Эта цитата не оставляла меня целый день.
У меня получается, что если жить с такой интенсивностью, как будто знаешь, что завтра умрешь, то и любить будешь сильнее, ярче, смелее...
А если жить так, будто бессмертен, то и любить будешь вяло - к чему торопиться, ведь впереди вечность...

Я понимаю, что автор, говорит о том, что не надо бояться потери, и все же... что-то в смерти и бессмертии в приложении к любви меня зацепило.

Это со мной что-то не так, или со Шварцем?

отредактировано: 03-11-2005 03:21 - Tara

Комментарии:
14-12-2004 04:52
неужели
А вот где разгадка:
Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки.

Вот это "как будто они бессмертны" - тут ударение на "как будто". Волшебник любит её, как будто она тоже бессмертна, а на самом деле - она умрёт, и он знает это, и всё равно осмеливается любить.

А вдруг ты и не умрешь, а превратишься в плющ, да
и обовьешься вокруг меня, дурака. Ха-ха-ха! (Плачет.)
14-12-2004 05:25
Камрад
киля Я написала, что понимаю о чем хотел сказать автор: "о том, что не надо бояться потери".
Меня конструкция "вечность - любовь" беспокоит. Не знаю как это яснее изложить. Пока не знаю... Думаю.
14-12-2004 05:34
Камрад
Tara Просто эта фраза не выдерживает вынимания из контекста. Если вынуть - ты оказываешься целиком права. А если нет - тогда можно вставить "оба" (как будто они оба бессмертны), и всё встаёт на свои места. Что думаешь?
14-12-2004 05:50
Камрад
семинар фраза не выдерживает вынимания из контекста

Возможно... Даже скорее всего.
Но что-то цепануло... и не отпускает.
Бессмертие?.. Оба бессмртны - что меняется?

Если оба смертны - понятнее.
Для меня любовь - категория вневременная, т.е. со смертью не заканчивается. Со смертью наступает потеря, утрата, боль, но любовь не пропадает.

Все еще в непонятках...
Умница
Tara "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут так, как будто они бессмертны..."
Я к сожалению плохо помню контекст, так что поправь меня, если я не так поняла. Если формально смотреть на фразу, то "бессмертны" относится совсем не к любви. Бессмертны относится к жизни и подвигам. Например, ты бы не пошла на риск, зная что тебя могут убить. А если ты думаешь, что бессмертна - ты не думаешь о риске. Ты идешь и безумно совершаешь подвиг.
14-12-2004 09:54
карта
Tara продолжу мысль пончи.
Что меняется в человеческой жизни с бессмертием?
Исчезает страх вообще. (у смертных людей он служит для уберегания от опасности, т.е. смерти).
Вот и получается - любить, так сильно, как будто это последний день твоей жизни, и так смело(т.е. в отсутствии вообще какого-либо страха) как будто ты бессмертен.
С ума можно сойти от такой любви.
Еще это можно переложить на жизнь вообще.
14-12-2004 12:04
Камрад
Mmira Спасибо. Оно.
14-12-2004 14:30
неужели
семинар - это я была.

Оба бессмертны - что меняется?
Я согласна с poncha и Mmira, но и на своём настаиваю, потому что это немножко про другое, но тоже важно в этом контексте: если оба бессмертны, им не страшно. А если бессмертен один, ему ужасно страшно...
14-12-2004 14:47
карта
киля А если бессмертен один, ему ужасно страшно...
Это наши смертные домыслы. Это бы у бессмертных спросить, страшно им или нет. Думаю, у них совсем другая психология.
Это нам страшно пережить любимого.
14-12-2004 14:51
Камрад
киля А если бессмертен один, ему ужасно страшно...

Это не счетово - это страх за другого, а страх порождает "смертность". Т.е. человек становится смертным, путь и не в физическом смысле.

семинар - это я была

С подачи Витачи, ник тогда должен звучать так: киля с компа семинара.
14-12-2004 15:06
карта
Tara Никто не встречал труда по "психологии бессмертности"?
14-12-2004 15:17
Камрад
Mmira А кто знает! Чего, иначе Хозяин боится?
14-12-2004 15:21
карта
Tara это все прелположения смертного Шварца.
14-12-2004 15:22
неужели
Mmira

Это бы у бессмертных спросить, страшно им или нет.
Ну мы же про Шварца говорим. У него по этому поводу совершенно ясно сказано устами бессмертного: Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки.

Никто не встречал труда по "психологии бессмертности"?
А что, я вот ходила на спецкурс "философские аспекты смерти". Там рассказывали много занимательного, в том числе вспоминали некое племя, на которое наткнулся Гулливер в своих скитаниях. У них время от времени рождался младенец с пятном на лбу, и тогда все ужасно расстраивались: это рождался бессмертный. Гулливер спросил, а что ж тут такого грустного: бессмертный должен быть счастлив, он может столько всего сделать полезного и приятного, он всё успеет, что захочет! Но ему объяснили, что всё как раз наоборот: бессмертный вянет от одной мысли, что у него такая прорва времени... Между прочим, могу подтвердить. У меня та же история...

Tara

страх порождает "смертность"
Почему?

[i]С подачи Витачи, ник тогда должен звучать так: киля с компа семинара.[/i]
Я бы так и написала, если бы заметила, что я под этим ником. Хотя, я бы просто-напросто перелогинилась, и все дела.
14-12-2004 15:29
Камрад
киля Почему?

Бессмертие - бесстрашие
Страх - сигнализатор боли
Бессмертный, которому страшно - уязвим для боли
От боли можно умереть
Бессмертный смертен.
14-12-2004 15:31
неужели
Tara
От боли можно умереть
Вот это мне кажется спорным: разве от боли умирают? Боль и нужна-то для того, чтобы человек срочно принял меры для своего спасения. Как же от неё умереть?
14-12-2004 15:35
Камрад
киля Болевой шок?
14-12-2004 15:38
неужели
Tara А он бывает у бессмертных?
Мне всё-таки кажется, что ты специально в парадокс утекаешь, потому что тебе просто так нравится. А почему бы не допустить, что всё так и есть? - Что волшебник бессмертен, что он боится, что он всё равно любит, и что в конце концов он останется один, и - навсегда. Что не даёт тебе допустить тебе такой поворот событий?
14-12-2004 15:45
Камрад
киля специально в парадокс утекаешь, потому что тебе просто так нравится

Конечно нравится. *кивает*

Изначально меня беспокоило то, что нашла Mmira: бессмертие - отсутствие страха. Но это конкретно мое беспокойство, а Mmira хорошо меня знает. Остальное - так... игра.
14-12-2004 15:50
неужели
Tara А это действительно находка. Но она не согласуется с логикой Шварца, а старикан так мне нравится, что я готова даже и такой находкой пожертвовать!

А может, и согласуется. Потому что смелость - это пересиливание страха. Смелости без страха не было бы. Поэтому - волшебник и боится, и не боится. Иначе он не осмелился бы любить! Во!
Закрыть