дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [154]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
10-12-2007 17:34 12 апостолов и зять президента
Молитвенное стояние провели православные верующие Украины, протестуя против выставки в киевском арт-центре местного предпринимателя Виктора Пинчука, которую они сочли кощунственной.
"Православные потребовали от организаторов выставки убрать кощунственную экспозицию под названием "Иисус и 12 апостолов". Это экспозиция, где "святыми апостолами" названы 12 коровьих и бычьих голов, помещенных соответственно в 12 прозрачных аквариумов, заполненных формалином", – сказано в заявлении организаторов акции, переданном в пятницу в "Интерфакс".
Напротив каждого аквариума, в том числе и того, который призван "изображать" Спасителя, находятся большие прямоугольные плиты, сделанные из мертвых мух.
Интересно, это все-таки вылазит еврейская христианофобия у Пинчука или он просто у нас такая широкая натура постмодернистского типа? И вообще, у нас же "свободная страна". А может умышленно провоцируют православных на активные действия, ведь был уже подобный случай в Москве по поводу выставки "Осторожно религия", когда православных, разгромивших кощунственные изображения "икон", обвинили в экстремизме и привлекли к суду, устроив шум на всю Россию? Это вроде как тело палочкой потыкать - мертвое уже или еще нет?
Впрочем, именно православного экстремизма нам не хватает, пора все же показать, что мы не дохлый народ и можем отстоять свои ценности. А то у мусульман вон за мишку по имени Муххамед ответить можно (http://www.religare.ru/article48115.htm), а наш интеллектуал, прочитав про этот пинчуковский хэппенинг, скорее испытаем симпатию к деятелям искусства, чем к мракобесам православным.
"Православные потребовали от организаторов выставки убрать кощунственную экспозицию под названием "Иисус и 12 апостолов". Это экспозиция, где "святыми апостолами" названы 12 коровьих и бычьих голов, помещенных соответственно в 12 прозрачных аквариумов, заполненных формалином", – сказано в заявлении организаторов акции, переданном в пятницу в "Интерфакс".
Напротив каждого аквариума, в том числе и того, который призван "изображать" Спасителя, находятся большие прямоугольные плиты, сделанные из мертвых мух.
Интересно, это все-таки вылазит еврейская христианофобия у Пинчука или он просто у нас такая широкая натура постмодернистского типа? И вообще, у нас же "свободная страна". А может умышленно провоцируют православных на активные действия, ведь был уже подобный случай в Москве по поводу выставки "Осторожно религия", когда православных, разгромивших кощунственные изображения "икон", обвинили в экстремизме и привлекли к суду, устроив шум на всю Россию? Это вроде как тело палочкой потыкать - мертвое уже или еще нет?
Впрочем, именно православного экстремизма нам не хватает, пора все же показать, что мы не дохлый народ и можем отстоять свои ценности. А то у мусульман вон за мишку по имени Муххамед ответить можно (http://www.religare.ru/article48115.htm), а наш интеллектуал, прочитав про этот пинчуковский хэппенинг, скорее испытаем симпатию к деятелям искусства, чем к мракобесам православным.
Группы: [ Україна - вести с полей ]
Комментарии:
Это призказка такая.
... Хотя, если и дрова свои и спички...и человек хороший...
... Хотя, если и дрова свои и спички...и человек хороший...
Кайса Думала и правду верующий. Разочаровали. А Вы - воцерковленный верующий? Я только таким позволяю тут рассуждать, истинный ли Sirin христианин или нет 
.
Ладно, я не призывая к разгрому выставки, но если такие вещи начнутся - я не удивлюсь, и не православные будут в них виновны, а прежде всего те, кто позволил этим вещам выставляться.
А об искусстве оставте судить искусствоведам. - в РФ есть статья 5.26 Административного кодекса, в Украине - 161 статья Уголовного кодекса, за оскорбление чувств верующих. Так что не только искусствоведы, и прокуратура может делать выводы об искусстве.
Не нужно превращать Христа во всепрощающего и всеприемлющего смиренного учителя.
Христос когда называет фарисеев (очень воцерковленных, кстати, знатоков Писания, исполнителей заповедей, почитаемых и уважаемых людей, верующих в Воскресение) лицемерами, порождениями ехидны, гробами окрашенными - он всепрощающий и всеприемлющий? А когда изгоняет меновщиков из Храма? А не мир Я вам принес, но меч?
И не только Христос себе позволял гневаться на оскорбительные явления:
В мученичестве св. Татианы Господь показал Свою безграничную мощь: по ее молитве трижды разрушались статуи языческих богов или как бы сами собой, или по ви димым естественным причинам, сопровождаемые землетрясением, громом и молнией.
св. Федор Стратилат разбивает золотых и серебрянных идолов и раздает их нищим.
Петр I пригласил святителя Митрофана, епископа Воронежского к себе во дворец. Святитель пришел пешком, но, увидя перед входом статуи языческих богов, отказался войти и возвратился домой. Когда царь узнал об этом, он вспылил и стал грозить епископу, как ослушнику воли его, смертью. "Мне бо еже жити - Христос и еже умрете - приобретение", - спокойно ответил посланцу святитель В тот же день он приказал ударить в колокол ко всенощному бдению, чтобы достойно приготовиться к смерти. Узнав об этом, царь приказал немедленно убрать статуи и послал успокоить святителя, который на другой же день пришел во дворец.
Это всё что, образцы толерантности?
Конечно, когда христиане по любому поводу лезут в политику, устраивают пикеты и демонстрации - это противно христианскому духу смирения. Но смирение должно быть к месту и ко времени. Когда дело касается оскорбления наших святынь - неужели именно смирение и всеприятие уместно?
.Ладно, я не призывая к разгрому выставки, но если такие вещи начнутся - я не удивлюсь, и не православные будут в них виновны, а прежде всего те, кто позволил этим вещам выставляться.
А об искусстве оставте судить искусствоведам. - в РФ есть статья 5.26 Административного кодекса, в Украине - 161 статья Уголовного кодекса, за оскорбление чувств верующих. Так что не только искусствоведы, и прокуратура может делать выводы об искусстве.
Не нужно превращать Христа во всепрощающего и всеприемлющего смиренного учителя.
Христос когда называет фарисеев (очень воцерковленных, кстати, знатоков Писания, исполнителей заповедей, почитаемых и уважаемых людей, верующих в Воскресение) лицемерами, порождениями ехидны, гробами окрашенными - он всепрощающий и всеприемлющий? А когда изгоняет меновщиков из Храма? А не мир Я вам принес, но меч?
И не только Христос себе позволял гневаться на оскорбительные явления:
В мученичестве св. Татианы Господь показал Свою безграничную мощь: по ее молитве трижды разрушались статуи языческих богов или как бы сами собой, или по ви димым естественным причинам, сопровождаемые землетрясением, громом и молнией.
св. Федор Стратилат разбивает золотых и серебрянных идолов и раздает их нищим.
Петр I пригласил святителя Митрофана, епископа Воронежского к себе во дворец. Святитель пришел пешком, но, увидя перед входом статуи языческих богов, отказался войти и возвратился домой. Когда царь узнал об этом, он вспылил и стал грозить епископу, как ослушнику воли его, смертью. "Мне бо еже жити - Христос и еже умрете - приобретение", - спокойно ответил посланцу святитель В тот же день он приказал ударить в колокол ко всенощному бдению, чтобы достойно приготовиться к смерти. Узнав об этом, царь приказал немедленно убрать статуи и послал успокоить святителя, который на другой же день пришел во дворец.
Это всё что, образцы толерантности?
Конечно, когда христиане по любому поводу лезут в политику, устраивают пикеты и демонстрации - это противно христианскому духу смирения. Но смирение должно быть к месту и ко времени. Когда дело касается оскорбления наших святынь - неужели именно смирение и всеприятие уместно?
А Вы - воцерковленный верующий? Я только таким позволяю тут рассуждать, истинный ли Sirin христианин или нет
то есть только фарисеям?называет фарисеев (очень воцерковленных, кстати, знатоков Писания, исполнителей заповедей, почитаемых и уважаемых людей, верующих в Воскресение)
Крещена, не иудейка не левокефалка, этого достаточно?
Куда уж мне рассуждать истинный ли кто-то хрестьянин.
Но православных церквкй кроме русской еще есть . Может у них по-другому все, вот и уточнила РПЦ или нет.
Задавать вопросы тоже можно воцерквленым только?
но если такие вещи начнутся - я не удивлюсь, и не православные будут в них виновны, а прежде всего те, кто позволил этим вещам выставляться.
Вы сами понимаете, к каким последствиям в обществе (не берем юридическую и релегиозную правомочность подобных заявлений) это может привести ? Реально, если не базлать об этом а действовать? Вам , тупо, не страшно? Это ж только начни и все. У вас ведь и мусульмане там есть.
Или тут в дневнике попризываю к межрелигиозной вражде немножко, и без последствий и полегчает?
Так что не только искусствоведы, и прокуратура может делать выводы об искусстве.
Прокуратура воспользуется заключениями экспертов, те искусствоведов и на основании чего уже будет работать.
А не мир Я вам принес, но меч?
...Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Это всё что, образцы толерантности?
Первый случай - Господь показал мощь. Без приложения человеческих рук, по молитве праведницы. С землятрясениями и громами . Я правильно вас поняла?
Второй случай - более современный -(это из житий или из истории?)- святитель устыдил самого Петра-антихриста полной готовностью к смерти. И ударив в колокола призвал паству не к бунту а к молитве. И примирился с царем который убрал статуи лишь с глаз святителя, а не из державы в принципе. Я правильно вас поняла?
таки да ЭТО ОБРАЗЦЫ ТОЛЕРАНТНОСТИ !
Следовать им - не просто понятно дело. Ручками проще.
Когда дело касается оскорбления наших святынь - неужели именно смирение и всеприятие уместно?
Да здравствует новый крестовый поход!!! Очистим гроб господень от всяких посторонних!
А что вам на это все батюшка на исповеди сказал?
Эх, брат мой по вере, что-то я я реально за тебя забоялась.
то есть только фарисеям?
называет фарисеев (очень воцерковленных, кстати, знатоков Писания, исполнителей заповедей, почитаемых и уважаемых людей, верующих в Воскресение) Крещена, не иудейка не левокефалка, этого достаточно?
Куда уж мне рассуждать истинный ли кто-то хрестьянин.
Но православных церквкй кроме русской еще есть . Может у них по-другому все, вот и уточнила РПЦ или нет.
Задавать вопросы тоже можно воцерквленым только?
но если такие вещи начнутся - я не удивлюсь, и не православные будут в них виновны, а прежде всего те, кто позволил этим вещам выставляться.
Вы сами понимаете, к каким последствиям в обществе (не берем юридическую и релегиозную правомочность подобных заявлений) это может привести ? Реально, если не базлать об этом а действовать? Вам , тупо, не страшно? Это ж только начни и все. У вас ведь и мусульмане там есть.
Или тут в дневнике попризываю к межрелигиозной вражде немножко, и без последствий и полегчает?
Так что не только искусствоведы, и прокуратура может делать выводы об искусстве.
Прокуратура воспользуется заключениями экспертов, те искусствоведов и на основании чего уже будет работать.
А не мир Я вам принес, но меч?
...Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Это всё что, образцы толерантности?
Первый случай - Господь показал мощь. Без приложения человеческих рук, по молитве праведницы. С землятрясениями и громами . Я правильно вас поняла?
Второй случай - более современный -(это из житий или из истории?)- святитель устыдил самого Петра-антихриста полной готовностью к смерти. И ударив в колокола призвал паству не к бунту а к молитве. И примирился с царем который убрал статуи лишь с глаз святителя, а не из державы в принципе. Я правильно вас поняла?
таки да ЭТО ОБРАЗЦЫ ТОЛЕРАНТНОСТИ !
Следовать им - не просто понятно дело. Ручками проще.
Когда дело касается оскорбления наших святынь - неужели именно смирение и всеприятие уместно?
Да здравствует новый крестовый поход!!! Очистим гроб господень от всяких посторонних!
А что вам на это все батюшка на исповеди сказал?
Эх, брат мой по вере, что-то я я реально за тебя забоялась.
Кайса накидали всего в кучу, поди разгреби... где тут призывы к межрелигиозной вражде Вы у меня увидели, например? Вы часом не журналист? Скорость и необоснованность выводов вполне годится для журналиста.
Та не берите вы в голову!
Не, не журналист.
Просто человек.
А чиво все-таки батюшка-то сказал?
Не, не журналист.
Просто человек.
А чиво все-таки батюшка-то сказал?
Кайса да ну, это у меня не доминирующее настроение, чтоб руки чесались, чего его исповедовать?
и что это за прием в дискуссии не берите вы в голову!. а то обвинили меня чорт знает в чем, и на попятый.
и что это за прием в дискуссии не берите вы в голову!. а то обвинили меня чорт знает в чем, и на попятый.
А сам какой, вылазит еврейская христианофобия.... не замечать или поступать так, как с такими пи****сами поступают в традиционной культуре?
политкорректный вы наш(с)
Впрочем, именно православного экстремизма нам не хватает, пора все же показать, что мы не дохлый народ и можем отстоять свои ценности.
А, говоришь, не призывал!!! А, говоришь, голословно!!!
Еще журналистом обзывается.
Когда дело касается оскорбления наших святынь - неужели именно смирение и всеприятие уместно
Рази это не принципиальный вопрос?! Вот пускай священник ответит.
Вдруг заблуждаешься, и это все от лукавого?
а то обвинили меня чорт знает в чем, и на попятый.
В каком смысле, на попятный?
Да мне можно сказать всю пропаганду на корню дискредитируют!!!!
Кайса 
Камрад
Sirin Не, реально, фактически были призывы к погромам и вообще "христианскому экстремизму".
Времена, когда "нечестивых" вырезали под корень с благословения Бога в войне за Израиль, за его выживание, прошли вместе с Ветхим Заветом.
Сегодня нетерпимость ко греху не нужно путать с нетерпимостью к людям, с экстремизму. Нетерпимость ко греху начинается с самого себя, со своих грехов. А вот если со своими грехами возиться лень, слишком тяжело, или она вообще не видны, вот тогда человек становится агрессивным по отношению к чужим грехам, а потом и к их носителям.
Заметте например, что святителя Митрофана нельзя не солгав назвать экстремистом: он не стал ни сам громить статуи, ни других к этому не призывал, он просто отказался соглашаться грехом и все.
То же самое и Иисус - он не соглашался с грехом, противостоял ему, но ничего не громил. Единственное исключение относится к внутренности храма. Вот нам нужно делатиь то же самое: неутомимо изгонять грех из внутреннего храма - самого себя, чтобы очистить место для Духа Святого. А людей гонять или чужие выставки громить - не христианское дело.
Если же разговор пойдет о УК, то заметьте, в нем есть ответственность и за оскорбление, и за погромы. Оскорбили вас - слава Богу, есть закон. А погром - беззаконие, что опять-таки вступает в противречие с христианским учением.
Времена, когда "нечестивых" вырезали под корень с благословения Бога в войне за Израиль, за его выживание, прошли вместе с Ветхим Заветом.
Сегодня нетерпимость ко греху не нужно путать с нетерпимостью к людям, с экстремизму. Нетерпимость ко греху начинается с самого себя, со своих грехов. А вот если со своими грехами возиться лень, слишком тяжело, или она вообще не видны, вот тогда человек становится агрессивным по отношению к чужим грехам, а потом и к их носителям.
Заметте например, что святителя Митрофана нельзя не солгав назвать экстремистом: он не стал ни сам громить статуи, ни других к этому не призывал, он просто отказался соглашаться грехом и все.
То же самое и Иисус - он не соглашался с грехом, противостоял ему, но ничего не громил. Единственное исключение относится к внутренности храма. Вот нам нужно делатиь то же самое: неутомимо изгонять грех из внутреннего храма - самого себя, чтобы очистить место для Духа Святого. А людей гонять или чужие выставки громить - не христианское дело.
Если же разговор пойдет о УК, то заметьте, в нем есть ответственность и за оскорбление, и за погромы. Оскорбили вас - слава Богу, есть закон. А погром - беззаконие, что опять-таки вступает в противречие с христианским учением.
Камрад
Хм... а вот если некий христианин будет так оскорблен до глубины души этой дрянью, что просто разобьет эти аквариумы прям на месте? А потом, само собой, понесет должную ответственность. Тут, конечно, можно спорить, как Sirin верно заметил - а нужен ли такой сомнительный пиар... но вот если человек об этом всем думать не будет, а просто по велению серца уничтожит мерзость, которую видит, чтобы не было ее - ИМХО, нет в этом греха. И даже величие есть.
Камрад
Ra_au Знаешь... многим понравится такой алгоритм: "не думать, подойти, разбить" :)
Общей формулы не получится. При условии, что мы говорим о совести, а не о оправдании желания погромить. Я бы все же хотел обратить внимание на то, что такое поведение не должно быть типичным. Когда в конце 19-го, начале 20-го веков революционеры принялись убивать чиновников, они тоже говорили, что действуют по велению сердца, что не за себя - за народ и справедливость и т.д и многие им сипатизировали. Примечательно, но не удивительно, что волна убийств продолжалась до тех пор, пока убийства оставались безнаказанными. Как только начал действовать закон, убийств быстро сошли на нет.
Общей формулы не получится. При условии, что мы говорим о совести, а не о оправдании желания погромить. Я бы все же хотел обратить внимание на то, что такое поведение не должно быть типичным. Когда в конце 19-го, начале 20-го веков революционеры принялись убивать чиновников, они тоже говорили, что действуют по велению сердца, что не за себя - за народ и справедливость и т.д и многие им сипатизировали. Примечательно, но не удивительно, что волна убийств продолжалась до тех пор, пока убийства оставались безнаказанными. Как только начал действовать закон, убийств быстро сошли на нет.
z_g ясно, что нужно очищать внутреннюю мерзость прежде всего, но и на внешнюю мерзость взирать с видом "это меня не касается" тоже не годится. В конце концов наши дети пойдут в эту галерею, и что мы потом им расскажем о Христе? Если для них апостолы предстанут в виде бычих голов в формалине.
Это как раз удобно было бы власть имущим - загнать христиан в гетто храмов, а внешнему миру чтоб не смели указывать.
Это как раз удобно было бы власть имущим - загнать христиан в гетто храмов, а внешнему миру чтоб не смели указывать.
Камрад
z_g Общей формулы не получится. При условии, что мы говорим о совести, а не о оправдании желания погромить.
А я и не вывожу общей формуле - я говорю как раз о частном лучае, когда человек вдруг не так испорчен цивилизацией и всякими книжными премудростями, как ты или я, а просто видит в мерзости - именно мерзость,которая не должна существовать. К примеру, он из глухого села приехал. А для нас с тобой - да, увы, такой алгоритм, пожалуй, не годится. Даже где-то жаль, однако.
Я это все к тому, что гипотетический поступок этого человека ни капли не противоречит христианскому учению. Если, конечно, не понимать под христианством - толстовство.
Когда в конце 19-го, начале 20-го веков революционеры принялись убивать чиновников, они тоже говорили, что действуют по велению сердца, что не за себя
z_g, ну я же сказала - уничтожит произведение, потому что просто не сможет смотреть на это "искусство". А не замочит создателя. Разницу чувствуешь?
А создателю он скажет: "Мужик, ты тока больше так не делай, ладно? А то опять разобью.":D
А я и не вывожу общей формуле - я говорю как раз о частном лучае, когда человек вдруг не так испорчен цивилизацией и всякими книжными премудростями, как ты или я, а просто видит в мерзости - именно мерзость,которая не должна существовать. К примеру, он из глухого села приехал. А для нас с тобой - да, увы, такой алгоритм, пожалуй, не годится. Даже где-то жаль, однако.
Я это все к тому, что гипотетический поступок этого человека ни капли не противоречит христианскому учению. Если, конечно, не понимать под христианством - толстовство.
Когда в конце 19-го, начале 20-го веков революционеры принялись убивать чиновников, они тоже говорили, что действуют по велению сердца, что не за себя
z_g, ну я же сказала - уничтожит произведение, потому что просто не сможет смотреть на это "искусство". А не замочит создателя. Разницу чувствуешь?
А создателю он скажет: "Мужик, ты тока больше так не делай, ладно? А то опять разобью.":D
z_g
Вот нам нужно делатиь то же самое: неутомимо изгонять грех из внутреннего храма - самого себя, чтобы очистить место для Духа Святого. А людей гонять или чужие выставки громить - не христианское дело.
Отлично сказанно.
Уважаю.
Ra_au но вот если человек об этом всем думать не будет, а просто по велению серца уничтожит мерзость, которую видит, чтобы не было ее - ИМХО, нет в этом греха. И даже величие есть.
Когда исламские экстремисты несколько лет назад из зенитных орудий расстреливали статую Будды занесенную в список Юнеско и мир схватился за голову и говорил че вы вообще делаете, они так и говорили, мы уничтожаем мерзость, она оскорбляет наши религиозные чуства.
Передавайте им привет.
Вот нам нужно делатиь то же самое: неутомимо изгонять грех из внутреннего храма - самого себя, чтобы очистить место для Духа Святого. А людей гонять или чужие выставки громить - не христианское дело.
Отлично сказанно.
Уважаю.
Ra_au но вот если человек об этом всем думать не будет, а просто по велению серца уничтожит мерзость, которую видит, чтобы не было ее - ИМХО, нет в этом греха. И даже величие есть.
Когда исламские экстремисты несколько лет назад из зенитных орудий расстреливали статую Будды занесенную в список Юнеско и мир схватился за голову и говорил че вы вообще делаете, они так и говорили, мы уничтожаем мерзость, она оскорбляет наши религиозные чуства.
Передавайте им привет.
Кайса знаете, конечно бывает тупой религиозный экстремизм. однако когда в ответ на любое заявление верующих о своих правах вы вспоминаете именно эти тупые случаи - это нечестный прием. в духе "а у вас там вообще куклусклан негров вешает".
Камрад
Sirin Если человек настолько слаб в вере, что увидев бычью голову сразу все веру растеряет, значит он ее растерял бы в любом случае.
Иисус не громил и к погромам не призывал, однако же Его менее всего можно назвать "загнанным в гетто". Он был настолько неудобен миру сему, что многие приходили от него в ярость и в итоге мир таки распял Его. Однако же возвращаемся к началу: Иисус не громил и к погромам не призывал.
Парадокс? Нет. Просто если человек стремится очищать себя, свой внутренний храм, он начинает лучше слышать голос Бога и, поступая так, как велит этот голос, он даже и без насилия и погромов будет светить миру Божьим светом, который тьма не выносит.
Возвращаемся к вашему примеру, святителю Митрофану: тот же принцип действий. Никаких погромов, насилия, он даже не ставил условий: " вы немедленно! ... а не то я!...". Он просто отказался совершать то, прочив чего его предостерег Бог, поступил по удостоверению своей совести и все. Если бы он погромил эти - царь поставил бы новые. А так Петр убрал статуи добровольно чего он бы ни за что не сделал под давлением
Еще раз: желание громить, так же как и желание срочно поучить грешников, и т.д. появляется тогда, когда есть проблемы в себе самом.
Иисус не громил и к погромам не призывал, однако же Его менее всего можно назвать "загнанным в гетто". Он был настолько неудобен миру сему, что многие приходили от него в ярость и в итоге мир таки распял Его. Однако же возвращаемся к началу: Иисус не громил и к погромам не призывал.
Парадокс? Нет. Просто если человек стремится очищать себя, свой внутренний храм, он начинает лучше слышать голос Бога и, поступая так, как велит этот голос, он даже и без насилия и погромов будет светить миру Божьим светом, который тьма не выносит.
Возвращаемся к вашему примеру, святителю Митрофану: тот же принцип действий. Никаких погромов, насилия, он даже не ставил условий: " вы немедленно! ... а не то я!...". Он просто отказался совершать то, прочив чего его предостерег Бог, поступил по удостоверению своей совести и все. Если бы он погромил эти - царь поставил бы новые. А так Петр убрал статуи добровольно чего он бы ни за что не сделал под давлением
Еще раз: желание громить, так же как и желание срочно поучить грешников, и т.д. появляется тогда, когда есть проблемы в себе самом.
Камрад
Христиане не громили языческую Римскую империю, которая их убивала. Но когда Господу было угодно ее уничтожить - она пала. Апостол Петр был неграмотный рыбак и никого ничему не учил, однако когда Господу стало угодно, Петр вдруг встал и стал говорить так, что покаялось три тысячи человек, а потом еще и закрыл рты Синедриону.
Был случай: один рекитир в 90-х покаялся. Ну и решил помочь церкви привычными ему, нормальными с его точки зрения методами: он прошел по рядам и собрал дань "для церкви". Он так привык, как мы привыкли на оскорбление отвечать аргессией. Наворотить своего привычними нам методами "для Бога" - дело не хитрое, да и выглядит красиво. Стремиться очистить не других людей, а себя для того, чтобы понять, в чем же состоит воля Божья лично для меня, что и как мне делать, Господи - вот это задача совсем другого уровня. Но только когда мы действуем по воле Божьей, и результат получается угодный Господу.
А иначе.... инквизиторы ведь тоже жгли людей "за Господа", да и староверов и протестантами гоняли "за Господа". Что далеко ходить - я сам об это шишек набил. Написано: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои", нам своим человеческим умом ни за что не понять, в чем же воля Божья, а только в ней правда. Мы ведь об этом и молимся постоянно - "да будет во мне воля Твоя", "спободи меня истинным твоим светом и просвещенным сердцем творити волю Твою" и т.д.
Не свою, а Его волю. Не нашими, а Его методами. Не когда и как мы хотим, а когда и как Он хочет. не как реакция на мир и его действия, а как ответ на Его призыв.
Был случай: один рекитир в 90-х покаялся. Ну и решил помочь церкви привычными ему, нормальными с его точки зрения методами: он прошел по рядам и собрал дань "для церкви". Он так привык, как мы привыкли на оскорбление отвечать аргессией. Наворотить своего привычними нам методами "для Бога" - дело не хитрое, да и выглядит красиво. Стремиться очистить не других людей, а себя для того, чтобы понять, в чем же состоит воля Божья лично для меня, что и как мне делать, Господи - вот это задача совсем другого уровня. Но только когда мы действуем по воле Божьей, и результат получается угодный Господу.
А иначе.... инквизиторы ведь тоже жгли людей "за Господа", да и староверов и протестантами гоняли "за Господа". Что далеко ходить - я сам об это шишек набил. Написано: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои", нам своим человеческим умом ни за что не понять, в чем же воля Божья, а только в ней правда. Мы ведь об этом и молимся постоянно - "да будет во мне воля Твоя", "спободи меня истинным твоим светом и просвещенным сердцем творити волю Твою" и т.д.
Не свою, а Его волю. Не нашими, а Его методами. Не когда и как мы хотим, а когда и как Он хочет. не как реакция на мир и его действия, а как ответ на Его призыв.
Камрад
собственно, это наверное вопрос смирения.
Нужно с оружием в руках кого-то защищать - хорошо, да будет Твоя воля. Нужно терпеливо переносить внешнюю аргессию - Господу, помоги, да будет твоя Воля. Опасность не в том, чтобы потерять жизнь, репутацию, имущество. Опасность - наворотить своего. Как активно, действиями. так и пассивно - бездействием. Ну а тому, кто громит, потому что его оскорбили, некогда слушать Господа.
Нужно с оружием в руках кого-то защищать - хорошо, да будет Твоя воля. Нужно терпеливо переносить внешнюю аргессию - Господу, помоги, да будет твоя Воля. Опасность не в том, чтобы потерять жизнь, репутацию, имущество. Опасность - наворотить своего. Как активно, действиями. так и пассивно - бездействием. Ну а тому, кто громит, потому что его оскорбили, некогда слушать Господа.
Камрад
КайсаКогда исламские экстремисты несколько лет назад из зенитных орудий расстреливали статую Будды занесенную в список Юнеско и мир схватился за голову
Вот честно - исламские экстремисты наделали много такого, что меня лично поразило гораздо больше. Т.е. статуи, конечно, неплохие были - а главное, ооочень старые и ооочень большие. Так что жаль, да. Но чтоб вот меня в самое сердце поразило - не скажу. А мир в наше время от чего только за голову не хватается.
Вот честно - исламские экстремисты наделали много такого, что меня лично поразило гораздо больше. Т.е. статуи, конечно, неплохие были - а главное, ооочень старые и ооочень большие. Так что жаль, да. Но чтоб вот меня в самое сердце поразило - не скажу. А мир в наше время от чего только за голову не хватается.
Камрад
z_gОпасность не в том, чтобы потерять жизнь, репутацию, имущество. Опасность - наворотить своего. Как активно, действиями. так и пассивно - бездействием.
Именно так. Вся проблема в том, чтобы разобраться - в каких случаях активность есть потакание своим греховным склонностям под благовидным предлогом, а в каких - пассивность.
Именно так. Вся проблема в том, чтобы разобраться - в каких случаях активность есть потакание своим греховным склонностям под благовидным предлогом, а в каких - пассивность.
Оксана Хвиля
[Print]
Kukushka