хорошие люди всегда встречаются снова
Sirin
дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [154]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Днепр, Украина
интересы [3]
музыка, вода, молитва
антиресы [2]
моя глупость, чужая неискренность
26-08-2008 20:25 Осетия ладно, но вот еще и Абхазия...
Россия окончательно признала независимость двух непризнанных республик – Абхазии и Южной Осетии. Вслед за Государственной думой и Советом федерации президент Дмитрий Медведев подписал соответствующий указ. Решение главы государства было принято после внеочередного заседания Совета безопасности России, а объявил о нем Медведев впервые за время своего президентства в специальном телеобращении к гражданам России...
«Исходя из сложившейся ситуации, необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии», – заявил Медведев.



Слушайте, ведь простая логика подсказывает, что так поступать - учитывать только желание населения отдельных территорий - нельзя. Так завтра в Севастополе проведут референдум, ясно, что прикормленные Лужковым и уже информационно обработанные горожане выскажутся за вхождение в состав РФ - так что, и Севастополь присоединим? А потом и весь Крым. И Приднестровье. И Донбасс. И по отдельным областям Казахстана есть варианты. Впрочем, это все дико звучит с точки зрения обычной логики, а есть логика и другая, имперская. Если человек честно признает, что РФ должна расширять сферы своего влияния, становиться сильнее в военном отношении и вызывать уважение у соседей - я его пойму и неадекватным считать не буду. Это своя, перекрученная и специфическая, но все же позиция. Спорить правда с таким человеком бесполезно, у него своя правда, в которой интересы Государства - превыше многих других вещей.
Однако совершенно другое дело, если человек поддерживает внешнюю политику РФ, находит оправдание всем внешнеполитическим актам и при этом продолжает быть честно уверенным, что РФ это делает для всеобщего же блага да из чистого альтруизма, а вовсе не из имперских амбиций - тут уж позвольте считать этого человека несчастной жертвой информационной политики родных СМИ. Что тоже делает дискуссию с ним невозможной.

Ps Специально для тех, кто пересмотрел телевизор - аргумент с Косово неприемлем, потому что во-первых, международное право не является прецедентным правом, а кроме того логика "если американцам можно, то почему нам нельзя" - это логика не того человека, у которого есть моральное чувство. Если мой начальник ворует миллионами и ему за это ничего, значит я тоже могу обнести квартиру соседа? Никак.

Pps сегодня независимость Абхазии и Осетии признала наконец не только РФ - а еще Нагорный Карабах и движение Хамаз. Круто, ничего не скажешь Это тоже говорит о моральности данного действа. Как это было у Стругацких? Приличному человеку чья попало поддержка не нужна. Приличный человек - разборчивый.
Комментарии:
Влюбленная в жизнь
Признание независимости = присоединению и вхождению в состав РФ ?
Поясни, ибо я так поняла сию заметку: Медведев лишь шаркнул вежливо ножкой в сторону Абхазии и Осетии и сказал: "Ну, на мой взгляд, вы независимые". Я что-то не так поняла?
сын Света
Влюбленная в жизнь не просто "на мой взгляд", а я "перед лицом мирового сообщества заявляю, что эти республики - не часть Грузии, а независимые". РФ первая и пока единственная во всем мире признала их. Вот представь, что Украина Чеченскую независимость признает, причем громко, на весь мир, и предложит всем странам следовать ее примеру. Красиво? Ну и ясно, что эти республики если не войдут в состав РФ, то будут находится под ее влиянием, там вроде уже размещаются военно-морская база в Абхазии и ракетная в Цхинвале.
Кельт-руссофоб
Sirin да вообщем еще 8-го августа стало все понятно ... в благородство политиков может верить только полный дурак, а средствам массовой информации только полный идиот ... поэтому считаю анексию Абхазии и Осетии вполне логичным продолжением войны ...
основную причину вижу в Олимпиаде-2014 в сочах, ведь она пройдет всего в 500 метрах от абхазкой границы ...
все остальное муть страшная, направленная на прикрытие очередного распила бабла

ps а что я думаю про братскую украину, я лучше вообще промолчу наши политики по сравнению с вашими дети в цирке
украинские же на арене
сын Света
Nipen Спасибо за понимание. Укр.политики - циркачи еще те, увы Однако я при этом не выступаю в горячую поддержку украинских политиков, а многие камрады из России - резко вдруг выступили в поддержку своих. собственно об этом и для этого - эта запись. меня политики ваши не волнуют, меня камрады мои волнуют, которых я очень люблю, и каждый комментарий к этой записи от человека из России я читаю с содроганием сердца - а вдруг не поймет и обидится...
Кельт-руссофоб
Sirin я сам иногда в шоке от наших патриотов ... расслабься ... шапкозакидательство рассется как дым, в первый же момент когда условия жисти в изоляции станут меняться к худшему ... и придет понимание как похмелье ...

у нас просто политики уже лет 8 строем ходить приучены, и песню подхватывают с первых же нот, а вот ваши пока в дерьмократию играются ... сочуствую искренне
Влюбленная в жизнь
Sirin А по-моему, можно плевать на такие заявления. Да, слишком много на себя берет. Но ведь фактически от признания независимости этих стран Российской Федерацией независимей они не стали.
Короче, я аполитичная дура, нафига сюда сунулась

Лишь бы не было войны!
27-08-2008 09:09
Камрад
Sirin Осетия ладно, но вот еще и Абхазия...

Ага... чтоб два раза не ходить, так сказать....
27-08-2008 09:24
а кто же?
по одному из украинских каналов показывали интереснейший сюжет о жизни таких 'полупризнанных' республик. но здесь, конечно, другое дело... Россия сейчас может многое наворотить... главное, чтобы потом в школах не изучали тему 'политика усмирения агрессора в первой декаде 21 века' рядышком с 'причинами третьей мировой'... ведь все это и правда весьма напоминает 30-ые
Кельт-руссофоб
Влюбленная в жизнь перед признавшей странной это открывает огромные возможности плевать на резолюции СБ ООН, НАТО, ЕС и прочих ...
ведь точка зрения на проблему у всех будет диаметрально противоположенная,
ну и соответсвенно войска в любом колличестве можно размещать
27-08-2008 11:17
Камрад
О концепции курса истории России 1900-1945 гг.

Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война.
«Большой террор» прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества реализована. Это произошло к лету 1938 года.

Но весьма скоро «большой террор» приобрел уже совершенно иное свое качество и предназначение. С приходом к руководству НКВД Л.П. Берия, пусть и не в прежних масштабах, но террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народнохозяйственных задач. Оправдания и объяснения этому, конечно, нет. Однако репрессии выполняли и функцию устрашения для тех, кто нерадиво работал.

В учебнике следует, безусловно, оценить масштаб репрессий в годы «большого террора». Однако для этого следует четко определить, кого мы имеем в виду, говоря о репрессированных. Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица. Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.). А опираясь уже на эту большую цифру, люди, не понимающие о чем идет речь, говорят уже о таком количестве погибших.


плюс http://www.vremya.ru/print/211168.html

учитывая это уже ничему не удивляюсь...
27-08-2008 11:26
Камрад
по поводу признания Чечни
это конечно можно. опятьже Россия прецедент сделала (хотя и говорим о неприменимости прецедентов в данном вопросе)
но IMHO лучше признать сибирскую, зауральскую или тюменскую республику (были же подобные в 17 году). И куда Россия без сибири с ее нефтью денется? Что стоит Россия без нефти?
И Китай нас в этом вопросе поддержит напару с Монголией

шутка конечно, но как говорится в каждой шутке есть доля шутки. И почему губернатор тюмени еще не инициировал процес отделения от грабящей регион России не понятно. "Настоящих буйных мало..." А те что были погибли при "случайных" падениях вертолетов и т.п.
27-08-2008 11:40
Камрад
Sirin я понимаю твою озабоченность, ведь те татары, что живут в Крыму, по сути своей - турки, а Турция в своe время имела соглашение только с Россией, но не с Украиной. По поводу Крыма. Насколько не ошибаюсь. Что касается независимости Абхазии и Южной Осетии, то Россия теперь имеет возможность с ними торговать - вот и все.
сын Света
OkeaNik7 ты действительно думаешь что Медведев и Путин пошли на такой плевок в лицо мировому сообществу ради какой-то там торговли?
сын Света
Не та ведь все это и правда весьма напоминает 30-ые да просто напоминает как братья-близнецы друг друга. в 1938 Германия вдруг вспомнила о судьбе немецкоязычных граждан соседних стран, прежде всего Чехословакии и Австрии, и начала настаивать, что немцы желают жить в Германии (они и правда желали многие). Это кончилось тем, что с карты Европы исчезли и Австрия, и Чехословакия.
27-08-2008 12:17
Камрад
Sirin во-первых, я не считаю, что это плевком, как раз считаю, что все привыкли плевать на Россию, ходить по ней, топтать ее, распинать, свозить сюда ядерные отходы, да и вообще, что и говорить, Россию ненавидят и с удовольствием при первой же возможности стерли бы с лица земли, но это, как говорится, их проблемы, т.к. теперь придется с Россией посчитаться. На какой-то там торговле, к твоему сведению, выживает весь мир, включая и мою страну и твою и всех без исключения.
сын Света
OkeaNik7 Россию ненавидят и с удовольствием при первой же возможности стерли бы с лица земли конечно, если исходить из этого посыла, то можно многое оправдать. отсюда очевидно, что если мы не запугаем всех вокруг, то нас попросту съедят. значит правильно мы оружием бряцаем и влияние свое расширяем. типичная имперская логика. только вот с чего ты взяла, что вас так ненавидят?
27-08-2008 13:55
Камрад
Sirin нас любят и потому США не блокируют счета российских воров в своих банках?
сын Света
OkeaNik7 разве тут дело в любви? это, вероятно, общая политика США. Нашего вора, П.И. Лазаренко, насколько я знаю, счета тоже не заблокировали, хотя даже под домашний арест посадили - у него грешки и перед США оказались тоже.
Ты же сама говоришь, что весь мир живет торговлей. Буржуи прагматичные, это и сделало их богатыми, они не строят свою политику на эмоциях, исключительно на трезвом материальном расчете. Даже украинцы сейчас начнут голосовать за НАТО не из ненависти к России, а просто из боязни за свою, извините, задницу.
E=mc2
Sirin Меджународное право, после призянния Косова независимым - изжило себя. После, этой истории открылся "ящик пандоры". Чего допускать категорически было нельзя, можно было найти тысячи вариантов существания Косова. в рамках права, и что бы все были и довольны и при своем.
Теперь только остается ждать и гадать, кто еще захочет самопровозгласится. Приднестровье например.
А Севастополь не имет статуса и не принадлежит Украине.
Если тут и дальше будет цвести ненависть к политике президента. То блин, в следующем году, все тоже будут провозлашаться. И не надо 17 года ждать.
Но это только город, а за ним потянется и весь полуостров.
Не скажу, что это хорошо, но других вариантов, с тем, что происходит - пока нет.
сын Света
Ksusa Barbich повторюсь, если американцы поступили нехорошо, это не повод поступать также. это - логика бандита, а не честных людей. в международной политике, я верю, должны действовать моральные принципы. Они не действуют только для сторонников империи, ибо там главное благо - строительство мощной империи, о морали уже речь не идет.
А Севастополь не имет статуса и не принадлежит Украине. аргумент уровня митинга у памятника Нахимову. Севастополь входил в состав УССР, значит, согласно украинско-российским договорам, входит и в состав Украины. Договора можно пересмотреть, но сейчас ситуация именно такова.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть