дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [154]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
26-08-2008 20:25 Осетия ладно, но вот еще и Абхазия...
Россия окончательно признала независимость двух непризнанных республик – Абхазии и Южной Осетии. Вслед за Государственной думой и Советом федерации президент Дмитрий Медведев подписал соответствующий указ. Решение главы государства было принято после внеочередного заседания Совета безопасности России, а объявил о нем Медведев впервые за время своего президентства в специальном телеобращении к гражданам России...
«Исходя из сложившейся ситуации, необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии», – заявил Медведев.
Слушайте, ведь простая логика подсказывает, что так поступать - учитывать только желание населения отдельных территорий - нельзя. Так завтра в Севастополе проведут референдум, ясно, что прикормленные Лужковым и уже информационно обработанные горожане выскажутся за вхождение в состав РФ - так что, и Севастополь присоединим? А потом и весь Крым. И Приднестровье. И Донбасс. И по отдельным областям Казахстана есть варианты. Впрочем, это все дико звучит с точки зрения обычной логики, а есть логика и другая, имперская. Если человек честно признает, что РФ должна расширять сферы своего влияния, становиться сильнее в военном отношении и вызывать уважение у соседей - я его пойму и неадекватным считать не буду. Это своя, перекрученная и специфическая, но все же позиция. Спорить правда с таким человеком бесполезно, у него своя правда, в которой интересы Государства - превыше многих других вещей.
Однако совершенно другое дело, если человек поддерживает внешнюю политику РФ, находит оправдание всем внешнеполитическим актам и при этом продолжает быть честно уверенным, что РФ это делает для всеобщего же блага да из чистого альтруизма, а вовсе не из имперских амбиций - тут уж позвольте считать этого человека несчастной жертвой информационной политики родных СМИ. Что тоже делает дискуссию с ним невозможной.
Ps Специально для тех, кто пересмотрел телевизор - аргумент с Косово неприемлем, потому что во-первых, международное право не является прецедентным правом, а кроме того логика "если американцам можно, то почему нам нельзя" - это логика не того человека, у которого есть моральное чувство. Если мой начальник ворует миллионами и ему за это ничего, значит я тоже могу обнести квартиру соседа? Никак.
Pps сегодня независимость Абхазии и Осетии признала наконец не только РФ - а еще Нагорный Карабах и движение Хамаз. Круто, ничего не скажешь
Это тоже говорит о моральности данного действа. Как это было у Стругацких? Приличному человеку чья попало поддержка не нужна. Приличный человек - разборчивый.
«Исходя из сложившейся ситуации, необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии», – заявил Медведев.
Слушайте, ведь простая логика подсказывает, что так поступать - учитывать только желание населения отдельных территорий - нельзя. Так завтра в Севастополе проведут референдум, ясно, что прикормленные Лужковым и уже информационно обработанные горожане выскажутся за вхождение в состав РФ - так что, и Севастополь присоединим? А потом и весь Крым. И Приднестровье. И Донбасс. И по отдельным областям Казахстана есть варианты. Впрочем, это все дико звучит с точки зрения обычной логики, а есть логика и другая, имперская. Если человек честно признает, что РФ должна расширять сферы своего влияния, становиться сильнее в военном отношении и вызывать уважение у соседей - я его пойму и неадекватным считать не буду. Это своя, перекрученная и специфическая, но все же позиция. Спорить правда с таким человеком бесполезно, у него своя правда, в которой интересы Государства - превыше многих других вещей.
Однако совершенно другое дело, если человек поддерживает внешнюю политику РФ, находит оправдание всем внешнеполитическим актам и при этом продолжает быть честно уверенным, что РФ это делает для всеобщего же блага да из чистого альтруизма, а вовсе не из имперских амбиций - тут уж позвольте считать этого человека несчастной жертвой информационной политики родных СМИ. Что тоже делает дискуссию с ним невозможной.
Ps Специально для тех, кто пересмотрел телевизор - аргумент с Косово неприемлем, потому что во-первых, международное право не является прецедентным правом, а кроме того логика "если американцам можно, то почему нам нельзя" - это логика не того человека, у которого есть моральное чувство. Если мой начальник ворует миллионами и ему за это ничего, значит я тоже могу обнести квартиру соседа? Никак.
Pps сегодня независимость Абхазии и Осетии признала наконец не только РФ - а еще Нагорный Карабах и движение Хамаз. Круто, ничего не скажешь
Это тоже говорит о моральности данного действа. Как это было у Стругацких? Приличному человеку чья попало поддержка не нужна. Приличный человек - разборчивый.
Группы: [ политика ]
Комментарии:
Sirin
в международной политике и праве, давно уже нет равновесия, всех косит то в одну, то в другую сторону.
РФ - действует в своих интересах. Америка в своих. И всем пофиг друг на друга.
А еще говорят, нет холодной войны. Похоже, она не прекращалась.
это не логика, так и есть, фактически, по документам, у города нет статуса.
а учитывая, что кроме этого Крым постоянно экономически лихорадит, то думать, что все обойдется, наивно по меньшей мере.
в международной политике и праве, давно уже нет равновесия, всех косит то в одну, то в другую сторону.
РФ - действует в своих интересах. Америка в своих. И всем пофиг друг на друга.
А еще говорят, нет холодной войны. Похоже, она не прекращалась.
это не логика, так и есть, фактически, по документам, у города нет статуса.
а учитывая, что кроме этого Крым постоянно экономически лихорадит, то думать, что все обойдется, наивно по меньшей мере.
Камрад
Sirin в международной политике, я верю, должны действовать моральные принципы.
Совершенно с тобой согласна - хотела только добавить, что это тот случай, когда соображения морали и прагматизма не противоречат друг другу. В том смысле, что если каждый - человек ли, страна ли - начнет действовать по принципу "почему ему можно, а мне нет", то стандарты поведения в результате будет определять наименее моральная особь. И вот тут уж пострадают все - и моралисты, и прагматики.:(
Совершенно с тобой согласна - хотела только добавить, что это тот случай, когда соображения морали и прагматизма не противоречат друг другу. В том смысле, что если каждый - человек ли, страна ли - начнет действовать по принципу "почему ему можно, а мне нет", то стандарты поведения в результате будет определять наименее моральная особь. И вот тут уж пострадают все - и моралисты, и прагматики.:(
Ksusa Barbich Ксения, Ra_au абсолютно права, соображения морали и прагматизма на самом деле в международных делах не противоречат друг другу. В интересах всех народов - сохранение мира. Акция по поддержке сепаратистов - может быть в интересах Государства и правительства РФ, но никак не в интересах русских людей.
Sirin Немного лирики:
"Благословен печальный труд
Российской мысли, что хлопочет,
Чтоб оживить цветущий труп,
Который этого не хочет"
"Как мальчик, больной по природе,
Пристрастно лелеем отцом,
Как все, кто немного юродив,
Россия любима Творцом"
(не мое, И.Губермана)
"Благословен печальный труд
Российской мысли, что хлопочет,
Чтоб оживить цветущий труп,
Который этого не хочет"
"Как мальчик, больной по природе,
Пристрастно лелеем отцом,
Как все, кто немного юродив,
Россия любима Творцом"
(не мое, И.Губермана)
Sirin Андрей, объясни мне, пожалуйста, такой момент. Просто давно задаюсь этим вопросом и фактически не знаю никого, кроме тебя (и твоих уважаемых читателей), кто мог бы ответить на него.
Как республика может изменить свой статус? Берем те же Осетию, Абхазию, Крым, Косово. Как республика может изменить свой статус таким образом, чтобы это не противоречило международному праву? Республика хочет стать частью какой-то страны, эта страна только "за", но - естественно против оказывается та страна, чьей частью является республика на данный момент, и мировое сообщество, которое не хочет портить дружбу с США (то есть лишь США и определяют его отношение к вопросу), тоже не особо радуется. И как быть этой республике? Неужели она не имеет никакого права на самоопределение?
Надеюсь, не слишком запутано написала...
Как республика может изменить свой статус? Берем те же Осетию, Абхазию, Крым, Косово. Как республика может изменить свой статус таким образом, чтобы это не противоречило международному праву? Республика хочет стать частью какой-то страны, эта страна только "за", но - естественно против оказывается та страна, чьей частью является республика на данный момент, и мировое сообщество, которое не хочет портить дружбу с США (то есть лишь США и определяют его отношение к вопросу), тоже не особо радуется. И как быть этой республике? Неужели она не имеет никакого права на самоопределение?
Надеюсь, не слишком запутано написала...
Влюбленная в жизнь вероятнее всего без войны или как минимум внешнего вмешательства - никак.
С одной стороны, право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права, закреплённый в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (резолюция № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН 1960), Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах 1966, Декларации о принципах международного права (1970 - «все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие... путем создания суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
С другой стороны, существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия (п. 4 ст. 2 Устава ООН). Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным.
Очень широко принцип национального самоопределения был реализован Вудро Вильсоном в 1919 на Версальской конференции. Вильсон полагал, что если дать каждому народу широкую автономию или независимость, это воспрепятствует новым войнам. история показала, что некоторые созданные в соответствии с этим принципом государства - Югославия, Румыния, Ирак - наоборот стали ареной дискриминации национальных и религиозных меньшинств, этнических чисток, а впоследствии и ареной для разжигания новых войн.
Ныне не существует конкретных и четких критериев, на основании которых новое государство может быть признано или не признано международным сообществом. Имеющаяся система де-факто не может гарантировать ни национальной целостности государств, ни права наций на самоопределение.
С одной стороны, право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права, закреплённый в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (резолюция № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН 1960), Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах 1966, Декларации о принципах международного права (1970 - «все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие... путем создания суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
С другой стороны, существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия (п. 4 ст. 2 Устава ООН). Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным.
Очень широко принцип национального самоопределения был реализован Вудро Вильсоном в 1919 на Версальской конференции. Вильсон полагал, что если дать каждому народу широкую автономию или независимость, это воспрепятствует новым войнам. история показала, что некоторые созданные в соответствии с этим принципом государства - Югославия, Румыния, Ирак - наоборот стали ареной дискриминации национальных и религиозных меньшинств, этнических чисток, а впоследствии и ареной для разжигания новых войн.
Ныне не существует конкретных и четких критериев, на основании которых новое государство может быть признано или не признано международным сообществом. Имеющаяся система де-факто не может гарантировать ни национальной целостности государств, ни права наций на самоопределение.
Sirin вообщем бардак полный. )
Ksusa Barbich это бардак и позволяет, например, руководству РФ с одной стороны, не признавать независимость Чечни, а с другой стороны признавать независимость Абхазии, хотя это ребята покруче чеченцев будут.
Sirin повторюсь, если американцы поступили нехорошо, это не повод поступать также.
Правила делают сотрудничество взаимовыгодным только в случае, если соблюдаются всеми без исключения участниками какого-либо процесса. Ибо правила - есть ограничения. В случае, если кто-то перестаёт их соблюдать, то он автоматически получает преимущество над остальными.
И вот тут перед оставшимися участниками возникает вопрос: или мы и дальше соблюдаем правила, находясь в проигрышной ситуации, или мы восстанавливаем status-quo, но запрещёнными этими самыми правилами методами.
В настоящий момент ситуация такова, что некоторыми странами правила в течение некоторого количества лет систематически игнорируются. Поэтому, решение ещё одной страны выйти из рамок самоограничения не должно удивлять, потому что здесь речь уже идёт не о "грабеже соседей", а о существовании страны как таковой.
Это если теоретически. А если практически, то с прискорбием могу констатировать, что система международного права разрушена, а ООН - ничего не решающий клуб по интересам.
Правила делают сотрудничество взаимовыгодным только в случае, если соблюдаются всеми без исключения участниками какого-либо процесса. Ибо правила - есть ограничения. В случае, если кто-то перестаёт их соблюдать, то он автоматически получает преимущество над остальными.
И вот тут перед оставшимися участниками возникает вопрос: или мы и дальше соблюдаем правила, находясь в проигрышной ситуации, или мы восстанавливаем status-quo, но запрещёнными этими самыми правилами методами.
В настоящий момент ситуация такова, что некоторыми странами правила в течение некоторого количества лет систематически игнорируются. Поэтому, решение ещё одной страны выйти из рамок самоограничения не должно удивлять, потому что здесь речь уже идёт не о "грабеже соседей", а о существовании страны как таковой.
Это если теоретически. А если практически, то с прискорбием могу констатировать, что система международного права разрушена, а ООН - ничего не решающий клуб по интересам.
hamaan речь уже идёт не о "грабеже соседей", а о существовании страны как таковой я не думаю, что политика США может угрожать РФ как таковой. Сфере влияния РФ на Балканах, в Украине, в Средней Азии, на Кавказе - да, угроза есть. Так что если мы проводим имперскую политику - столкновение с США действительно неизбежно, дай Бог чтоб хотя бы в форме холодной войны. А если откажемся лезть в дела соседей и дадим им самим разбираться с их внешними и внутренними проблемами - никто РФ трогать скорее всего не будет.
Оксана Хвиля
[Print]
Kukushka