хорошие люди всегда встречаются снова
Sirin
дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [154]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Днепр, Украина
интересы [3]
музыка, вода, молитва
антиресы [2]
моя глупость, чужая неискренность
14-09-2008 18:11 Бен, это Данила, ай нид хэлп.
Во вторник у нас будет клуб по философии, при этом мой напарник договорился с детьми о теме, и слег в больницу, то есть тема висит на мне, будет обсуждать с философской (религиозной, социальной, да какой угодно) "Мастера и Маргариту".

Друзья, какие будут идеи по этому поводу? А то я не большой знаток этого произведения.

Что вот мне приходит в голову: 1) Идея судьбы - когда Воланд говорит Берлиозу, что человек не управляет своей жизнью, ибо не то чтоб план хотя бы на тысячу лет, но и на сегодняшний вечер он составить не может. 2) Относительность Истины - когда Иешуа говорит, в ответ на вопрос Пилата "Что есть истина?" - "Истина в том, что болит голова"; 3) "Седьмое доказательство" - разобрать предыдущие шесть доказательств бытия Божьего.

Какие еще идеи?
Комментарии:
Пыщка:-)
И еще, кажется, это она за него ухватилась, извините:-)))
Влюбленная в жизнь
Sirin именно, Андрей! Мастер был лишь проводником. А уж чьего слова - вот тут не факт. Ибо как Левий Матвей подарил Мастеру от имени Иешуа покой. Не свет, но хотя бы покой. Так что, возможно, он просто стал проводником этого повествования, возможно, по Булгакову, так все и было, и комуу-то надо было это написать - Там возложили эту миссию на Мастера.
А вот очевидной слугой дьявола является Марго. Вот она всецело в его власти. И недаром ее изначально называют "чуть косящей на один глаз ведьмой".

Брусника Каждый нашел друг в друге что-то свое (как и в любых отношениях ). Он - опору и поддержку. Она - его талант и возможность опекать его.
Пыщка:-)
Влюбленная в жизнь

Там возложили эту миссию на Мастера.
А почему на Мастера, если удобней на Ивана? Для выполнения миссий, подходят люди по-проще.
Подобные солдатам, которые не обсуждают и даже не обдумывают приказы.
Зачем амеба, если нужен солдат? Да и амеба тут получилась сложнее солдата.
Пыщка:-)
Sirin, да, он настолько амебен, что лично для меня его сходство с Иешуа достаточно очевидно. Мастер позволил себя упечь в психушку, так же как Иешуа позволил себя распять. Можно видеть в этом амебность, а можно не только безразличие, но и возвышение над внешними обстоятельствами.
сын Света
Брусника нет, я понимаю, что каждая романтичная девушка отождествляла в свое время своего милого с Мастером, и потому этот образ чист и светел, если смотреть на него глазами Маргариты. Но присмотрись внимательнее, как его описывает Булгаков:

Вы – писатель? – спросил с великим интересом Иван. - Я – мастер, - ответил гость и стал горделив, и вынул из кармана засаленную шелковую черную шапочку, надел ее, а также надел и очки, и показался Ивану и в профиль, и в фас, чтобы доказать, что он действительно мастер.

По-моему, здесь он комичный даже персонаж.
Пыщка:-)
Sirin

комичный даже персонаж.

Ну и что? Чист, светел и иногда комичен, что здесь такого?
А кругом простые люди, что толкают Иванова, топчут ноги Иванову, наступают ему прямо на крыла (с) Вот тоже такой, но по-современнее:-)
Влюбленная в жизнь
Брусника Ну, кому и как удобнее, не нам решать
А с Мастером и Иваном... Возможно, Андрей прав и это именно роман, нашептанный Воландом. Ибо как очень удачное стечение обстоятельств - халявные выигранные деньги, позволившие не работать и засесть за роман. Чем не искус? А может, и дар Божий - возможность написать роман о том, как всё было?

Мастер не позволил упечь себя в психушку - он жил там с удовольствием, он даже не хотел пытаться бороться за жизнь, он не пытался найти возлюбленную, он просто застыл, потому что так было легко сделать. У него были ключи, но он не бежал из дурки, чтобы найти любимую женщину, чтобы жить нормальной жизнью. Он просто признал, что он псих, и стал жить в клинике.
Влюбленная в жизнь
Sirin эээ... я, наверное, не каждая романтичная... Никогда Мастер не был для меня привлекателен. И отношения их с Марго не были образцовыми для меня
Пыщка:-)
Влюбленная в жизнь, он даже не хотел пытаться бороться за жизнь Да, так же как и Иешуа.

чтобы жить нормальной жизнью Он и не мог жить нормальной жизнью. Так же как...
Если в наше время кто-нибудь объявит, что он сын бога он и попадет в психбольницу и не сможет жить нормальной жизнью. И не захочет, я думаю. Так же и Мастер знал о себе что-то такое, что нормальная жизнь ему была не нужна.
сын Света
Влюбленная в жизнь возможность написать роман о том, как всё было? вот уж нет. при таком Христе как Иешуа я бы стал богоборцем, а не христианином . Да и Михаил Афанасьевич вряд ли сам видел Христа таким толстовцем. Иешуа - скорее все-таки воландовский персонаж, сатанисты любят делать акцент на слабости всепрощающего добра.
сын Света
Да, так же как и Иешуа. - это что, довод? Да, Иешуа такой же рохля как и Мастер. Он вовсе не вызывает симпатий у меня.
А вот Иванов - не рохля, он портвейн чемоданами пьет
Пыщка:-)
Влюбленная в жизнь, ладно, кажется, все просто: вам Мастер не нравится, а мне нравится. Поэтому продолжать этот спор наверное не стоит:-)
Мне он просто интересен как личность вне контекста его отношения с женщинами.
Пыщка:-)
Sirin, вот уж не думала, что рохля - это для тебя повод не вызывать симпатий, а что рохля не может быть человек золотой?;-)

"А потом они уходят и только лучшие друзья и очарованные дамы остаются с Ивановым до утра"

Да, и еще мне нравится Иешуа:-)
сын Света
вот уж не думала, что рохля - это для тебя повод не вызывать симпатий Добро должно быть с кулаками
Камрад
у меня лично, симпатию вызывает только Кот-бегемот вот уж самодостаточная личность, с чувством юмора да и примус починяет.
Ну еще Булгаков был астрологом...может это может помочь...житие по плану
15-09-2008 04:21
Камрад
Sirin
1) Я бы отметил, что люди не просто сознательно отдаются в о власть зла, это было бы понятно. Люди без Бога оказываются беззащитны перед Воландом, даже если они явно не объявляли, что хотя солжить ему и не делали ничего такого, как Маргарита. Они беззащитны уже потому, что отказались от Бога и Воланд может делать с ними все, что хочет. А хочет он развлекаться. Потому, что
2) Воланд, олицетворяющий сатану, не безликая сила, а именно личность.
3) Воланду в романе отдаются на откуп некоторые качества Бога, например возможность давать покой. Это знаете ли было бы для сатаны весьма желательно - получить возможность судить людей и дарить покой по своему желанию :)
4) Еще раз, в след за другими комментаторами, хочу заметить, что безусловно Иешуа в романе - не Иисус христиан или даже только Библии. Это безликий персонаж, никакой, он собственно не делает ничего, не влияет ни на что, точно так же, как и Мастер. Иешуа вырастил свое тело и отдает его - нате, делайте, что хотите, а я отдохну. Мастер написал свой роман и так же отдает его, оставаясь полностью пассивным. Это устравивает Воланда, потому что в таких условиях он сам может диктовать условия, вести свою игру, крутить этими людьми, как хочет. Иисус Библии и "показаний очевидцев" - это деятельное добро, это как минимум человек, в отношении которого никто не мог оставаться даже не равнодушным, а хотя бы спокойным.

5) Так же я бы заметил, что образ Мастера(и Иешуа) сложился под виляние условий, в которых писался роман, в то время не участвовать в зле, не делать его уже было... не просто, уже требовало напряжения душевных сил, противостояния злу хотя бы в себе. Что конечно не означает необходимости пассивности, и не оправдывает ее, как не оправдывает никогда, но дает некоторое представление об образе.
сын Света
Люди без Бога оказываются беззащитны перед Воландом, даже если они явно не объявляли, что хотя солжить ему ага, годится, спасибо.

возможность давать покой покой, обещанный Мастеру - это совершенно могильный покой, "дурная бесконечность", навроде баньки с пауками. навряд-ли это качество Бога.

ну а про Иешуа это очевидно (хотя, к сожалению, не для всех читателей романа), что это - злая пародия на Христа.
сын Света
Die Flora Бегемот вызывает смех, но на то он и шут. стать жертвой же его "шуточек", я думаю, тебе бы вряд-ли понравилось :)

насчет Булгакова и астрологии впервые слышу, честно говоря.
15-09-2008 09:39
Камрад
Sirin по-моему, это роман об очень страдающем и больном человеке, который запутался (Мастере), очень автобиографичный роман, Булгаков предчувствовал свой конец. Последняя ставка на любовь без границ. Принесение себя в жертву. (Муж Маргариты, от которого она бежит к Мастеру, напомнил мне о реальном муже Елены Сергеевны - Шиловском, от к-рого она ушла к Булгакову. Он здорово напугал М.А., достав пистолет и направив его в сторону М.А. Видимо испуг был колоссальным...и уж определил исход)
сын Света
OkeaNik7 это все так, Булгаков дописывал роман, уже ощущая приближение конца; но роман имеет и философский подтекст, а не только автобиографичность, мне это сейчас важнее.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть