Серьезный разговор
клуб заведен 12-01-2003
постоянные читатели [74]
adelante, Amber2231, AP_, ayv, Azazel, azsh, Bebop, Ben Gann, beskost, Brig, chron, cpcat, davvol, Die Flora, Duke, Emo, fl@sh, GameMaster[kamrad], girl, GREEN from KPZ, gunnbiern, Hunger, IKor, iona, JimmyM, kivi, kv75, le Vent, Lengra, Lindehtele, madman, Mahatma, Mikki Okkolo, Mmira, Mostack, Nessy, Night Lynx, Olympic, Pacifik, Paralyzer, Romsan, rusfil, Rymenar, Saddle, Schutzstaffel, taras, Tatyana, Timoty, vakito, Vine, virtual_capricorn, vladyu, vvod, wanglo, Алекс Лочер, Алхимик, АПАПР, Барби, Букля_, Вуда, девчонка под вуалью, Джей, Духовные происки, Журнал, ЛюкА, Майя, маруся, Машенька, ПАРАД УРОДОВ, Про это, Развратница, саграда фамилиа, Серж де Дягилев, Фандорин
участники [41]
acefal, Alick, Artt, Bebop, Ben Gann, Brig, Darth Schturmer, davvol, Die Flora, dj Virus, Emo, hipster, Hunger, Jilly, Lengra, llama, madman, Mahatma, Maldoror, Mikki Okkolo, Morticia Addams, Mostack, new_wonder, Night Lynx, Skiminok, taras, Terra, Th_, Timoty, TraliVali, tress, vvod, wanglo, Wildberry, агапэ, Алхимик, Джей, Калигула, Майя, Труп Нюты, Фандорин
закладки:
цитатник:
клуб:
08-01-2009 18:14 Джей » "Четыре источника и четыре составные части российского счастья"
В 2005 Дмитрий Быков писал:

В начале времен, когда весной 1985 года стал свет отделяться от тьмы, левые от правых, а партия от государства, — запели трубы, грянули барабаны, и вошел историк, главная фигура общественного сознания той поры, и на цепи вел журналиста с блокнотом.

И говорили к нему: научи нас! ибо ты знаешь, как было, а мы — только как нам все врали. И ого-го, сказал он, как я вам расскажу; и рассказал. Вышло, что ничего не было, а что было — было иначе, и слава незаслуженна, и гордость растоптана, и стала альтернативная история везде, куда ни оборотись.

И был путч, и была инфляция; этап первый.

Но зазвенели бабки, послышалась пальба, и стал рынок, и вошел экономист, главная фигура нового этапа. Говорили к нему: прореки, где хранить доллары? и зачем нужен евро, когда уже есть доллары? и что делать, чтобы не тебя отымели, как лоха, но ты? И ух-ух-ух, сказал он, как я вам расскажу; и многие послушались экономиста, и вложили, и не выложили, и некоторые не выжили.

И был дефолт, и был коллапс; этап второй.

Но забряцал Доренко, замемекал Киселев, и вошел политтехнолог, главная фигура следующего этапа. И говорили к нему: прореки, за кого голосовать? и что есть операция «Преемник», и не пора ли уже валить отсюда? На что говорил: всегда пора, но посмотрите, как будет интересно. Уй-юй-юй, говорил он, как я вам сейчас объясню, что нет никакой реальности, а только один сплошной пиар, и я покажу вам, как его делают, и сделаю вам его, и выберете, как скажу, а потом и смотреть на мир станете моими глазами. И моргал ими, и многие верили.

И был белый пиар, а потом черный пиар, и на оранжевой заре закончился этап третий.

И тогда к согражданам, разуверившимся во всем, — потому что ни историк, ни экономист, ни политтехнолог не принесли им счастия, — вышел психолог и сказал: бя-бя-бя, агу-агу, уси-пуси. И ни о чем не спрашивали его, ибо поняли, что вот оно, лекарство. И стало счастье.

Так что, если четвертый этап новейшей русской истории и закончится, этого никто уже не заметит.

(с) Дм. Быков

У нас новый этап. Кто сейчас главный герой?

отредактировано: 08-01-2009 18:15 - Джей

Комментарии:
дваждырожденный
Джей какой этап ты имеешь в виду? Антикризисный?

До сентября главным героем был телевизор. Механизм, а не человек. Он производил и низвергал героев, которые все были плоть от плоти его.

А вот прям сейчас… Не знаю. Наверное, герой ещё кристаллизуется.
И про психолога я с Быковым не соглашусь. Наверное, психолог мог бы стать фигурой и знаком времени, как психоаналитик за океаном, но не успел. Имхо, даже и не начал становиться.
12-01-2009 15:27
Камрад
А у нас такой этап, да, антикризисный? Я думала, просто кризис.
Про телевизор - мы совпали! Я ровно так же считаю. Особенно глядя на списки российской элиты.
Про психологов... это кусочек из статьи про Курпатова (так, кажется? доктор Курпатов) который тоже в телевизоре был. Про засилье профанирующих психологов. Потому что предполагается все же индивидуальная работа, а не бодро со всеми зрителями.
После психологов еще были эзотерики, шаманы, ясновидящие - экстрасенсы всякие.

А вот менеджеры-менагеры вроде так и не стали ключевыми фигурами, хотя были близки.
дваждырожденный
Аполитично рассуждаешь, Джей! Кризис это там, в америках. А у нас -- борьба с ним. :umnik:

Курпатов? Мне кажется, на фоне Кашпировского и этого, как его... заряжателя... Курпатов фигура мелкая и достаточно случайная. Один из медийного ряда всей этой телешоблы. Что он, что "целитель" Малахов, что Собчак... Разные грани одного стакана.

Что до прихода всяких шаманов и потомственных гадалок, то на сей счёт есть замечательное наблюдение:

Пациент:
- У меня болит голова!
Врачеватель:
- 2000 до нашей эры:
- На, съешь этот корешок .
1000 нашей эры:
- Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1800:
- Эти молитвы - глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1950 :
- Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985:
- Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2000 нашей эры:
- Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок.

Т.е., в рамках этой парадигмы на смену ясновидящим должны прийти святые старцы.

Про манагеров мы в "литературе" вроде бы как-то говорили, что это "герои нашего времени" в кавычках, лишние люди. Герои в гоголевском смысле. Башмачниковы в малиновых шинелях.
Камрад
Телевизор не смотрю, поэтому психолога на четвертом этапе не заметил. Зато заметил трейдера, как героя 4 этапа. Вот уж кто на коне был. Он как красная линия на графике котировок показывал как в стране все потрясающе. На него ровнялись, на него рассчитывали.

Что до настоящего, то этап лишь начался и героя еще не видно и в предположениях легко ошибиться. Но поразмышлять можно.
дваждырожденный
Artt взлёт трейдеров и финаналитиков, мне кажется, был очень краток и довольно локален. Опять же -- среди менеджеров среднего звена.
12-01-2009 18:03
Камрад
Artt
Вот уж кто на коне был. Он как красная линия на графике котировок показывал как в стране все потрясающе. На него ровнялись, на него рассчитывали.

Мне, человеку, далекому от финансовых рынков, трейдеры были не заметны. Вот цена на нефть - да. По предыдущим этапам я личности помню - историка Афанасьева, экономиста Гайдара, политтехнолога Павловского, психолога КУрпатова. А можно назвать трейдера, олицетворяющего предыдущий этап?

Телевизор-то я тоже почти не смотрю, но что в списке российской элиты - камеди-клаб, юмористы, телеведущие, и прочие, кто часто мелькает - это было симптоматично.
12-01-2009 18:16
Камрад
Mikki Okkolo
.е., в рамках этой парадигмы на смену ясновидящим должны прийти святые старцы.
Вот это запросто. Ясновидящие все равно ничего хорошего не предсказали, а
некое религиозное пуританство очень к моменту - строгость нравов, цензура, экономия.
Только вот в появление личности, несущей такой имидж, плохо верю.
В той же "Литературе" я как-то допытывалась о моральных авторитетах. С ними и тогда было плохо, а сейчас вроде совсем никак?

Про манагеров мы в "литературе" вроде бы как-то говорили, что это "герои нашего времени" в кавычках, лишние люди. Герои в гоголевском смысле. Башмачниковы в малиновых шинелях.
Ха, мы, видимо, до Минаева это говорили. Менагеры - это Байроны и Дон_Хуаны нашего времени.
Камрад
Джей ИМЯ не назову. За хрониками не следил. Но лица управляющих активами крупных фондовых компаний периодически появлялись и на ТВ и в газетах. Кстати не называет имен и Быков. Он говорит о категории, представителей которых ты и назвала.

Каким боком вы Курпатова люда приплели не понимаю. Пусть даже и Быков с вами согласен. Наряду с его программой Курпатова, появились и разные судебные программы, где разыгрывались честные и красивые суды по бытовым человеческим проблемам. Почему бы их не выделить? Они носили более социальный характер, в отличии от "личностных проблем Курпатова, даря людям ощущение что в у нас правовая страна и суды у нас такие классные.

В 4 этапе было впечатление что все налаживается, что жить стали лучше. Появлялись рабочие места, росли зарплаты. Зачем людей убеждать что все хорошо, если люди и так это видели?

Признаюсь я не очень понимаю Быковский 4 этап. Он писал его в самом его разгаре. И его развязка Быковым по моему придумана.
12-01-2009 18:48
Камрад
Artt
Пусть даже и Быков с вами согласен.
Нет, что ты. Это именно Быков про него писал. Я зацитировала конец статьи, а начало там такое:
Во всех российских изданиях к концу года подводят итоги: кто был человеком-2005? Называют Бондарчука, Безрукова, Собянина, Фрадкова, даже Путина. Всем, однако, невдомек, что самый стремительный взлет года — Андрей Курпатов, главный персонаж российского массового сознания, вытеснивший из него не только Сердючку, но даже и Пугачеву.

Этот молодо выглядящий доктор с прической типа «черный одуванчик», с добрыми карими глазами и мальчишеской улыбкой стал самым издаваемым российским автором этого года. У него больше 20 книг по популярной психологии, изданных совокупным миллионным тиражом. Сдайся, Лукьяненко, замри и ляг, а что сделать Владимиру Леви — я даже не знаю. У Курпатова романтическая биография.
... и т.д.
Вот эта статья.
http://www.ogoniok.com/4924/28/
12-01-2009 18:54
Камрад
Статью стоит прочитать.
Психологи - именно из-за такого симптома:
мы уже не хотим переделать мир или хотя бы понять. Мы пытаемся с ним смириться.
Камрад
Джей Пусть даже и Быков с вами согласен. эт я пошутил) Я понимаю что идет обсуждение его слов)

Быков умный человек. Но не лишен чувства юмора)
Курпатов конечно молодец, но никак не герой этого периода.
Считает его передача не была бы популярна в середине 90-х? И ее место именно 4 этап?
12-01-2009 19:19
Камрад
Artt
его передача не была бы популярна в середине 90-х? И ее место именно 4 этап?
Думаю, не была бы так популярна. Там же было время пассионариев, крутиться надо было, хватать, а не успокаиваться.
12-01-2009 21:54
Опытный ворчун
Не согласен, что сейчас новый этап. Сейчас как раз, возможно, переход к новому этапу, но определенно сказать еще сложно.
13-01-2009 11:35
Камрад
JimmyM
Действительно, нет новых путей, или новых моделей поведения, или новых лидеров.
Пассивность. Но обстоятельства-то изменились очень круто. А люди нет, потому что не знают, что можно сделать. По Быкову это и есть 4-й этап, который уже окончательный - смирились, что есть, то и есть. Как уж будет. Куда-нибудь вывезет.
Ну, статья скорее сатирическая, чем аналитическая, и не хочется думать, что действительно нового героя не будет (или будет - телевизор).
возможно, переход к новому этапу
Ты в данном случае консерватор или как? Хочешь, чтоб был новый этап?
Я хочу, хотя наверняка жизнь ухудшится.
дваждырожденный
В качестве святого старца и властителя дум вполне может выступить Кирилл Гундяев, который явно претендует не просто на место патриарха.

Я тоже хочу нового этапа.
13-01-2009 14:40
Камрад
У тебя есть о Кирилле мнение? Поделись!
Сходила на сайт посмотреть кандидатов в патриархи, а их немерено (и всё потенциально святые старцы). Проголосовала за нашего Антония - из местного патриотизма, хотя он и пьяница, кажется. Зато в USA его знают и уважают, во как.
http://www.zapatriarha.ru/index.php?title=&id=56
дваждырожденный
Джей пока особого мнения нет. Но видно, что человек образованный, умный, явный оратор и весьма амбициозен. Ты его новогоднюю речь слышала?
13-01-2009 15:51
Камрад
Нет.
13-01-2009 15:51
Камрад
Он модернист, вроде? Мнение "из воздуха".
дваждырожденный
как это?
Закрыть