10-09-2007 10:08
С интересом прочитал книжку фон Грюнебаума "Классический ислам, 600-1258". Странно всё-таки читать про то, что европейцы по сравнению с арабами тех лет - тупые отсталые варвары.
"Эллинизация развивалась интенсивно. Незадолго до конца IX в. халиф ал-Мутадид снова стал поддерживать ученых и приглашать их ко двору. Способность к восприятию греческой мысли росла с поразительной быстротой и за пределами теологии. Еще при халифе ал-Мутасиме (833–842) «первый арабский философ» Йакуб ал-Кинди из Басры начал свою работу по синтезу греческой мысли, приемлемому для догматов ислама. В ней отдавалось предпочтение скорее взглядам Платона, чем воззрениям Аристотеля. [...] Ал-Кинди трудился для «людей нашего языка», ахл лисанина, – важное свидетельство того, что возникло новое понимание всеобщей культуры, уравновешивавшее, по крайней мере во многих областях, религиозный сепаратизм. Об этом свидетельствуют труды великих мусульманских философов ал-Фараби (ум. 950) и Ибн Сины (Авиценна, ум. 1037), которые (один будучи тюрком, а другой – персом) говорили на одном философском языке. Еврейство также вступило в свой первый всеобъемлющий контакт с греческой мыслью через посредничество ислама. На протяжении всего эллинистического периода оно отворачивалось от нее, если не считать Филона. Влияние греческой мысли в то время было неотразимо; она пронизывала все интеллектуальные устремления до такой степени, что в IX и X вв. через аристотелевскую схоластику коснулась даже зороастрийцев. Ведущие умы средневекового ислама никогда не теряли ощущения, что в интеллектуально] смысле они принадлежат к греческому Западу".
И в период реконкисты евреи (преимущественно они, потому как с латинянами сотрудничали) перевели греческие труды обратно с арабского на латынь, ага.
Еще в книге показано, когда и где произошло превращение умма ма'ал муслимин из землеобрабатывающих в торговые. Азия, да. седьмой-девятый век. Так что теория про "евреям не давали в Европе земли, поэтому они занялись торговлей" - несостоятельна. Раньше они торговать начали, заметно раньше.
А потом пришёл Чингисхан, и накрыл Азию медным тазом.
"Эллинизация развивалась интенсивно. Незадолго до конца IX в. халиф ал-Мутадид снова стал поддерживать ученых и приглашать их ко двору. Способность к восприятию греческой мысли росла с поразительной быстротой и за пределами теологии. Еще при халифе ал-Мутасиме (833–842) «первый арабский философ» Йакуб ал-Кинди из Басры начал свою работу по синтезу греческой мысли, приемлемому для догматов ислама. В ней отдавалось предпочтение скорее взглядам Платона, чем воззрениям Аристотеля. [...] Ал-Кинди трудился для «людей нашего языка», ахл лисанина, – важное свидетельство того, что возникло новое понимание всеобщей культуры, уравновешивавшее, по крайней мере во многих областях, религиозный сепаратизм. Об этом свидетельствуют труды великих мусульманских философов ал-Фараби (ум. 950) и Ибн Сины (Авиценна, ум. 1037), которые (один будучи тюрком, а другой – персом) говорили на одном философском языке. Еврейство также вступило в свой первый всеобъемлющий контакт с греческой мыслью через посредничество ислама. На протяжении всего эллинистического периода оно отворачивалось от нее, если не считать Филона. Влияние греческой мысли в то время было неотразимо; она пронизывала все интеллектуальные устремления до такой степени, что в IX и X вв. через аристотелевскую схоластику коснулась даже зороастрийцев. Ведущие умы средневекового ислама никогда не теряли ощущения, что в интеллектуально] смысле они принадлежат к греческому Западу".
И в период реконкисты евреи (преимущественно они, потому как с латинянами сотрудничали) перевели греческие труды обратно с арабского на латынь, ага.
Еще в книге показано, когда и где произошло превращение умма ма'ал муслимин из землеобрабатывающих в торговые. Азия, да. седьмой-девятый век. Так что теория про "евреям не давали в Европе земли, поэтому они занялись торговлей" - несостоятельна. Раньше они торговать начали, заметно раньше.
А потом пришёл Чингисхан, и накрыл Азию медным тазом.
Кланы: [ history ]
Комментарии:
z_g
17-09-2007 04:17
Дневник • Профиль
Камрад
pakt Легенда - "турнир богословов", пробы комби-язычества и ислама насколько мне известно считаются более-менее доказанными.
ЧТо касается отжигов, то христианами не рождаются, тем более в языческой стране. Я не князь, но тоже всякого наколбасил и по некоторым пунктам даже считал, что был прав, и, соответственно, готов был повторить, до того, как изменился. Причем это процесс. Апостол Павел вначале так отжигал - гнал христиан, что его знали далеко за пределами Иудеи.
ЧТо касается отжигов, то христианами не рождаются, тем более в языческой стране. Я не князь, но тоже всякого наколбасил и по некоторым пунктам даже считал, что был прав, и, соответственно, готов был повторить, до того, как изменился. Причем это процесс. Апостол Павел вначале так отжигал - гнал христиан, что его знали далеко за пределами Иудеи.
Камрад
В христианстве кто с чего начал - значение не имеет, важнее кто как изменился.
«Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение».
Лаврентьевская летопись.
Лаврентьевская летопись.
Камрад
pakt Этот же был невежда, а под конец обрел спасение Замечательная христианская эпитафия :) Я бы хотел, чтобы обо мне после моей смерти можно было сказать то же самое.
Еще раз: не важно, кто сколько наколбасил и из какого дерьма вылез, Владими ли из язычества или я из своего мелкого болотца, главное - вектор движения и пройденный путь.
Первый человек, вошедший в рай по благодати Христа был убийцей и разбойником, которого люди вполне справедливо осудили на жестокую смерть. И вошел он туда не за свои дела, а за искреннее покаяние.
Еще раз: не важно, кто сколько наколбасил и из какого дерьма вылез, Владими ли из язычества или я из своего мелкого болотца, главное - вектор движения и пройденный путь.
Первый человек, вошедший в рай по благодати Христа был убийцей и разбойником, которого люди вполне справедливо осудили на жестокую смерть. И вошел он туда не за свои дела, а за искреннее покаяние.
мичман
в отставке
в отставке
z_g
>> Еще раз: не важно, кто сколько наколбасил
Вот за это и «люблю» христианство: предположим, Геббельс в марте сорок пятого обьявляет о раскаянии и покаянии — и весь, натурально, христианский мир прощает его в едином порыве. Иди с Богом! Говорят ему добрые христиане-англичане, спалившие Дрезден. И добрые христиане-американцы, которые вскорости спалят Хиросиму. А вот советские солдаты один хер бы повесили господина Геббельса. Потому что воинствующие атеисты, чёрт бы их побрал.
>> Еще раз: не важно, кто сколько наколбасил
Вот за это и «люблю» христианство: предположим, Геббельс в марте сорок пятого обьявляет о раскаянии и покаянии — и весь, натурально, христианский мир прощает его в едином порыве. Иди с Богом! Говорят ему добрые христиане-англичане, спалившие Дрезден. И добрые христиане-американцы, которые вскорости спалят Хиросиму. А вот советские солдаты один хер бы повесили господина Геббельса. Потому что воинствующие атеисты, чёрт бы их побрал.
Камрад
pakt Ага, все верно. С одним маааленьким нюансом: я - о реальном искреннем покаянии, а ты о декларации такового.
Это как сравнить мужество и "понты". Или краповый берет на башке пацана и реального "крапового берета". Или реальную доброту и работу "на камеру" для 30-секундного предвыборного ролика. Даже круче.
Потому что если бы Геббельс реально покаялся, то он бы сам осознал то, что сделал. И с большой долей вероятности он сам бы сдался суду, потому что жить ему наверняка было бы труднее чем перетерпеть человеческий суд и - привет.
Искренее покаяние не подразумевает расчет получаемых выгод, обычно бывает наоборот - вопреки выгодам, а искренее прощение не подразумевает автоматическое избавление от человеческого суда по закону. Смягчение - может быть, и то на усмотрение суда. Собственно, так все суды мира и работают.
Кстати про Геббельса: если бы он сделал это после поимки, то наверняка мало нашлось бы тех, кто бы ему поверил (в отличии например от участников антигитлеровского заговора). Когда все равно поймали и тянут на суд - поздняк метацца, если и каяться по-христианстки, от после приговора. Именно поэтому христиане говорят, что каяться и принимать сторону Христа нужно сейчас, когда он еще не царит на земле, а когда Он придет в силе на царство - поздняк метацца.
Это как сравнить мужество и "понты". Или краповый берет на башке пацана и реального "крапового берета". Или реальную доброту и работу "на камеру" для 30-секундного предвыборного ролика. Даже круче.
Потому что если бы Геббельс реально покаялся, то он бы сам осознал то, что сделал. И с большой долей вероятности он сам бы сдался суду, потому что жить ему наверняка было бы труднее чем перетерпеть человеческий суд и - привет.
Искренее покаяние не подразумевает расчет получаемых выгод, обычно бывает наоборот - вопреки выгодам, а искренее прощение не подразумевает автоматическое избавление от человеческого суда по закону. Смягчение - может быть, и то на усмотрение суда. Собственно, так все суды мира и работают.
Кстати про Геббельса: если бы он сделал это после поимки, то наверняка мало нашлось бы тех, кто бы ему поверил (в отличии например от участников антигитлеровского заговора). Когда все равно поймали и тянут на суд - поздняк метацца, если и каяться по-христианстки, от после приговора. Именно поэтому христиане говорят, что каяться и принимать сторону Христа нужно сейчас, когда он еще не царит на земле, а когда Он придет в силе на царство - поздняк метацца.