хорошие люди всегда встречаются снова
Sirin
дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [154]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Днепр, Украина
интересы [3]
музыка, вода, молитва
антиресы [2]
моя глупость, чужая неискренность
14-10-2007 20:14 14 октября 1942
Поскольку праздник Покров был у запорожских козаков самый почитаемый, едва ли не больше Пасхи (сел с названием Покровское у нас в степях множество), постольку 14 октября является также Днем казачества. Но не все так просто. 14 октября теперь это не только праздник запорожской сечи, но и праздник полесской сечи, на базе которой в 1942-1943 была сформирована печально известная Украинская Повстанческая Армия (жертвы советской историографии знают ее под именем "бандеровцев").
И последние годы в Украине 14 октября - день конфронтаций. Ветераны красной армии с пеной у рта выступают против "фашистских выблядков", президент призывает уравнять ветеранов УПА в правах с ветеранами ВОВ. Вот и сегодня "в районе Бессарабского рынка в Киеве произошла драка между сторонниками Компартии и украинских националистических сил", едва не дошло до столкновение в Харькове, побоялся разрешить празднование годовщины УПА губернатор Полтавы.
Моя позиция - уравнять. В конце концов, почитая ветеранов Красной Армии, мы не воздаем славу сталинизму, хотя многие из ветеранов все еще выходят с портретами Сталина, и непременно - при красных знаменах - знаменах, под которыми творились величайшие злодеяния на украинской земле. Также и почитание ветеранов УПА вовсе не будет означать восхваление фашизма (да, и еще раз - УПА некорректно называть фашистской организацией, она никогда не воевала под немецким командованием и не носила свастик), а всего лишь дань памяти людям, которые воевали за Украину. Да, были зверства, да, ОУН была организацией с тоталитарной идеологией - но и РККА творила зверства на "освобожденных" территориях, не говоря уже о войсках НКВД, и власть ВКП(б) вовсе не несла народам мир и демократию. Фотоколлаж, на котором рядом стоят ветеран УПА с портретом Бандеры в руках и ветеран Красной Армии с портретом Сталина как нельзя лучше отображает ситуацию. 28 октября день освобождения Украины - и я поклонюсь ветеранам Красной армии за их вклад в борьбу с фашизмом, но не поклонюсь при этом коммунизму. Так же и сегодня я кланяюсь ветеранам УПА за их вклад в освобождение Украины, это не будет означать поклон тоталитаризму и национализму.
Подвиги и зверства в годы войны были так тесно сплетены друг с другом, что сегодня практически нереально отделить зерна от плевел. Но, по крайней мере, можно отказаться от двойных стандартов. Нельзя оценивать деятельность УПА по одним критериям, а Красной Армии – по другим, в зависимости от того, любите Вы Россию или Украину.



Current music: дух не згасає, дух не вмира
Комментарии:
17-10-2007 07:00
Камрад
Ra_au Угу, суть подмечена верно. И насколько мне известно, данных для выводов достаточно. А "размывать картину" нонче умельцев много, вон с pakt-ом можно на счет Дахай поговорить.
17-10-2007 08:17
Камрад
z_g Я не хочу говорить с pakt-ом насчет Дахай. Но, в том -то и дело, что есть основания полагать, что в случае УПА не все так однозначно. Вот и пытаемся разобраться.
сын Света
z_g да люди, люди были, и ошибались, конечно - и в том, что с поляками резню устроили, и в том, что поначалу на немцев понадеялись. Не оправдываю я преступления ни в коем случае. Но не оправдывайте тогда и Вы. И Вы признайте, что и доблестная РККА - тоже люди, которые также ошибались - и в том, что в Голодомор именно РККА оцепляла села и обрекала крестьян на смерть, и в том, что мстила местному населению в 1943-45, и в том, что венгров резала в 1956, и в том, что ходят ветераны с портретами Сталина до сих пор. Принимаете такой подход? А то бандеровцы кайтесь, а сталинцы - герои. Я ж говорю, всех уравнять в правах ветеранов войны - в этом посыл моего постинга, не более.

Можно славить героев войны, но не Сталина? Можно. Можно величать мученика Николая Романова, но не монархию? Можно. Почему же с УПА так нельзя?
17-10-2007 08:25
Камрад
Ок тогда возвращаемся к видимо не замеченному:
"В этом особенность мятежа: это торжество беззакония, жестокости, злобы, разрушения. В таких системах всегда под давлением наружу вылезало все самое худшее, а все доброе, что вроде бы было в начале, уничтожалось самой системой. Собственно, русская революция 17-го тоже не исключение. Как и французская революция. Бандеровцы. Чеченцы. Африка, Америка, Азия - везде одно и то же."
Это особенность не украинского движения, а вообще системное свойство мятежей. Поэтому меня эти цитаты и не удивили. А что до "местное население не ненавидит" - дык если в этом замешан брат, а "мочат" не меня, а "москалей" то отчего бы ненавидеть? Стандартная тема. В Чечне тоже небось боевиков не ненавидят.
сын Света
z_g ага, теперь нам мятежники не нравятся только за то, что они мятежники? опять предвзятость.
то есть и филлипинцам после того, как они в 1945 изгнали японцев, надо было опять идти под американское ярмо? и индокитайцам, после того как они изгнали японцев, надо было идти опять под французское ярмо? и кубинцам надо было терпеть америкосов до сих пор? не могу я такое принять.
17-10-2007 08:36
Камрад
Sirin вы приписываете мне то, чего я не писал: я не объявлял сталницев героями. Советские солдаты-освободители (да, именно так) - герои, да. А на счет уравнивания предлагаю еще раз определиться: правильно ли устраивать мятеж со зверствами или нет? Если не правильно, то и позиционировать это нужно, как ошибку, на которых учатся, а не как пример героической борьбы за освобождение.
Еще раз предлагаю представить, что русское население Украины, используя в качестве "базы" для "критической массы" Крым и конкретно город русский Севастополь, устраивает кровавый мятеж (не дай Бог!!), режет "хозлов", естессна, те подавляют мятеж при помощи войск, русские газеты трубят о справедливой борьбе за независимость, о зверствах украинских оккупантов свободного русского Крыма и тэдэ и тэпэ. Тоже скажем, что все нормально, это патриоты, борьба за свободу, давайте уравняем и т.д.?
Но это фантазии (и слава Богу), а вот про чеченцев именно так и пишут и говорят. Ровно до тех пор, пока сами не попадают под раздачу.
Желание не то, что оправдать (Бог с ними, не нам судить, не нам и оправдывать) но и превознести есть, я понимаю, только по-совести стоит ли это делать?
17-10-2007 08:38
Камрад
Sirin Ну... если сравнивать ситуацию филипинцы-японцы-американцы с ситуацией Украина-Россия, то конечно сказать можно все, что угодно, только упоминание совести тут пожалуй будет лишним. Я тогда наверное пойду.
17-10-2007 08:40
Камрад
z_gА что до "местное население не ненавидит" - дык если в этом замешан брат, а "мочат" не меня, а "москалей" то отчего бы ненавидеть? Стандартная тема.

Если под "москалями" понимать солдат Красной Армии - то, да, они для УПА были враги, и что? А насчет отсутствия ненависти местного населения: просто один из часто приводимых доводов против "бандеровцев" - это то, что они устраивали террор против именно местного населения, чтобы его запугать - т.е. против своих же братьев. Вот и ты об этом выше писал (о "страшной" власти).

По поводу мятежей - интересная мысль. Т.е. "все лучшее" - это конформисты. А стихийные партизаны на оккупированной территории ("правильные", не бандеровцы) - им как, можно было? Или они тоже - подонки?
17-10-2007 08:44
Камрад
z_Gесли сравнивать ситуацию филипинцы-японцы-американцы с ситуацией Украина-Россия

z_g, не кипятись. Мы не о центре Киева здесь говорим, а о Западе Украины. И, да, для них в 39-м году банально одно ярмо поменялось на другое (хотя они и надеялись на лучшее в начале). А потом еще одно ярмо добавилось.
17-10-2007 08:54
Камрад
Ra_au Да причем здесь кипячение, я таких дискуссий насмотрелся и научаствовался - выше крыши. Нет в них смысла, а у меня времени не вагон, а добро если всего-то еще лет 100 :)
сын Света
z_g я не объявлял сталинцев героями. Советские солдаты-освободители (да, именно так) - герои
хм, так я тоже не объявлял бандеровцев героями. А украинские солдаты УПА - да, герои

Еще раз предлагаю представить, что русское население Украины, используя в качестве "базы" для "критической массы" Крым и конкретно город русский Севастополь, устраивает кровавый мятеж
украинцы в Крыму не творят того, что творила Красная Армия в Украине в 30-е, так что нечего сравнивать.

Вообще у Вас есть стремление делить мир на черное/белое, наших и ненаших. С людьми все не так просто.
17-10-2007 09:44
Камрад
Sirin Не творят, потому что время другое. А многовековые отношения те же.
Вообще стандартный "штопор": "добро - это когда я угоняю коров соседа, зло - это когда сосед угоняет моих коров". Нет смысла продолжать.
сын Света
z_g ну, это Ваш штопор, а не мой. Пока Вы этого не увидите, продолжать действительно нет смысла. Только отношения испортим, а мы же братья

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть