В детстве помню для меня Арканум был культурным шоком. Не смотря на то что там зверско сложное и скучное вхождение в игру.

Недавно пытался переигрывать и понял что времени на эту ебаторию жалко. Совсем меня кэжуал отравил.

мне кажется что эт такая чисто сценарная проблема

то есть ну вот разбивается дирижабль, старик просит героя передать амулет некому поцону... сценаристы сразу подразумевают, что игроку должно быть очень интересно взять этот амулет и побежать куда-то его нести
но это не так... человек который только что чуть разбился будет в последнюю очеедь интересовать доставка амулетов

emergency ага. А в половине фентези фильмов героя должны были или убить или он должен был расплакаться и убежать... :) А в любом средневековом городе странную тусу из пяти-шести человек сразу бы на кол посадили бы, чтоб не шарился хуй знает кто. А из плазма райфла невозможно стрелять.

ты меня не понял

в данном случае имхо вжано не то, что человек разбившийся на дирижабле так бы не поступил

важно то, что игрок, ставящий себя на место этого человека - совершенно не заинтересован тащить куда-то амулет
ему просто наплевать

Я вот где-то год назад ее прошел. Отличнейшая вещь, больше таких не делают, как говорится.

С кольцом там же мощнейший сюжетный ход. Ты конечно его тащить никуда не хочешь, но вот когда тебя за это кольцо пытаются убить - мотивация сразу появляется. Есть чему поучиться в построении мотиваторов.

В начале игроку даётся аж три мотиватора, первеы два - совершенно ему не интересные (ну да, убийца длеает вялую попытку вытянуть один и них) третий - средненький.
1) Ему неинтересно что с кольцом.
2) Ему не интересно что там с религией и прибежавших адептом культа.
3) Ему немного интересно почему собсвенно орки напали на дирижабль.

Очевидно что на первом этапе игры нужно было выкинуть первый и второй мотиваторы и заняться исключительно падением дирижабля (кольцо с убийцей и религию с адептом надо было добавлять позже).
Первые два гасят третий, вместо того, чтобы поддерживать его.

Игрок не знает чем ему заниматься - дирижаблем, религией или коьцом.

Учиться тут нечему. Сюжетно начало слито целиком.

С другой стороны - арканум это вполне такая хардкорная ролевушка рассчитанная на людей которым вопще наплевать в чём там начало. Хорошим тоном для таких игр являлось выикнуть игрока посрели города туманно сообщив ему о вселенском зле и длаьше он сам разбирался бы что делать.

Так что для своего жанра - вполне на уровне.
Аднака - учиься тут совершенно нечему.
Делать так завязки сейчас - нельзя.

Aleosha а ну цыц! Главсценарист - против!:)

Ндя, и правда.
Фигли я чото пытаюсь аргументировать, расписывать.

первеы два - совершенно ему не интересные
А может быть "совершенно не интересные лично emergency", а? А может быть кому-нибудь, кто не является emergency они могут быть интересны?

Дело не во мне.
Мотиваторы бывают сильные, а бывают слабые.

"Любопытство" - самый слабый мотиватор из всех, что только есть.

Нельзя в начале сюжета выдавать игроку какую-то ненужную ему херню и требоват чтобы он зачм-то (зачем?) её куда-то потащил.

Нельзя сталкивать игрока с безумным культистом, требующим чтобы игрок зачем-то (зачем?) отправился вместе с ним.

Это обьективно слабые мотиваторы. Оба.

emergency на секундочку "любопытство" это практически единственный мотиватор, который вообще игрока в игру заставляет играть.

А на подобных мотиваторах построено большинство фентези. Чо далеко ходить - Лорд оф зе рингс, к примеру...

То есть по твоему фродо прётся уничтожать кольцо всевластия через весь мир из любопытства?

Нет. Читатель следит за повествованием из любопытства. А на самом деле ему надо там уроки делать, белье стирать и прочей хуйней заниматься. Но ему интересно чо будет дальше.

А в аркануме игроку интересно чо ж за кольцо, чо за гном, что за орки и какого хуя вообще. Плюс чо там за мир вокруг такой.

Ты сейчас повторил то, что выше написал я.

Что игрокам для которых сделан арканум совершенно наплевать с каким посылом в мир выкинут персонаж.
Нормальным делом для таких игр - является выпнуть игрока посреди города смутно сообщив о неком вселенском зле.
Потому что им интересен мир, ролевая система и т.д. и т.п.

Однако один этот факт - не делает слабую сценарную завязку лучше.

morbid Вот не интересно с первых секунд арканума про орков, кольцо и т.д. Не интересно дальше в городе шароебится. Мир ты не знаешь, до момента пока не узнаешь тебе на этот мир наплевать.

По хорошему, игрока надо ставить в стрессовую ситуацию в начале игры, что бы он вынужден был принимать решение, а потом уже разжигать его любопытство. Ну и первое время серьезно вести по игре.

В аркануме у тебя в начале некрасивая локация, кольцо и непонимание в какую сторону вообще идти тут надо.

Потом уже раскочегаривается, но начало игры унылое.

Tienn а чо ж мы все играли, раз было неинтересно, а?

morbid Где я сказал что было не интересно? Игра шедевральная. Начало плохое, первые пол часа.

да и начало отличное

сценарно по современным меркам - никакое

а по тем временам для жанра олдскульных евроролёвок - отличное

emergency ну ему уже лет-то сколько... Все со временем принимает другой вид. И кино вот сейчас так не снимают, как раньше.

Я тут себе американского ниндзю слил с торрентов. Помню его как мегабоевик с ебическими схватками ниндзя. А посмотрел вот - такие схватки я бля сам снимать могу не хуже. На любительскую камеру... А тогда огогого как смотрелось. Ну так что - фильм гавно что ли? Нет. Просто постановка драк в современном кино стала лучше.

ну я не говорил что арканум ето плохая игра
я говорил что там херовая по современным меркам сюжетная завязка

надо замтеить что в то время были отличные сюжетные завязки...был фуллтротл, был лба, был эназеворлд, холфлайф, анрыл, хало... много хороши игр было... были япоснкие игрушки с очень внятными завязками и сюжетами даже по сегодняшним меркам...

но у арканума - тут совершенно нечему учиться...

ну вот как тексты на упаковке чипсов
никто не говорит что они херовые..
прсото ну вот упаковка чипсов - это не лучшая форма для подачи литературы

ну вот олдскульные евроролевушки это тоже не лучшая форма для подачи истории

отредактировано: 11-05-2010 14:48 - emergency