ну вотпоэтому я и выделяю фолаут и массэффект...там думать потому что ненадо за всех

по поводу свободы... ну я возможность убить продавца и забрать весь товар - вообще свободой не считаю...то есть это бага очевидная... потому что ну в раельности существует полиция и убей ты продавца - тебя ловить будут до упору по тем же самым украденным предметам и ты нигде их сбагрить не сможешь, а продолжишь убийства полицейских - вообще до конца никто с тобой никаких дел иметь не захочет все в дома попрячутся и вызовут армию

и там уж в самом худшем случае если прокачанный масоовый убийца - расстреляют с безопсного расстояния с танка

В реальности никто не убивает продавцов. Ведь придет полиция и сумеет опознать украденную бутылку водки.

мой пойнт - в том что выбор девелоперов в данном случае -
1) либо прикручивать нормальный симулятор вора и наказания за воровство, адекватно реагирующий на кражи (и в результате всё равно будут кричиать - чтоза фигня...почему за кражу мня штрафуют больше чем за убйиство)
а потому что убивать ты можешь до упора, а после кражи оружейного - получаешь чит и всё оружие

2) либо порушить весь баланс
дав возможность обокрасть магазин в начале и дальше забить на прокачку

3) либо послать нахуй любителей свободы

помоему выход очевидный совершенно

emergency я тебе открою большую тайну - магазины до сих пор прекрасно грабят, равно как и банки:) И армию никто не вызывает. А уж в том же фаллауте, где ни про полицию, ни про армию, ни про танки вообще никто никогда не слышал - тем более ни разу не баг. Я просто хочу чтобы с чуваков падал именно тот лут, который на них. То есть стреляющий в меня из пулемета хуй в Джа2 при смерти оставляет при себе мелкий голимый пистолетик и полувыюзанную аптечку. В фаллауте том же чувак, владелец лавки у которого чего там только нет - может вообще без лута оказаться. Это херня на постном масле. Потому что я, играя за плохого персонажа - денег все же вынужден ему платить. В то время как я могу этот сраный городок весь нахуй вырезать и все просто банально отобрать. Но вот бесполезно - лута не будет.

И да, кража в магазине тебе ничего окромя патронов не даст - почему надо забивать на дальнейшую прокачку? В том же обливионе - хоть все обчисть. Единственная проблема была сбагрить награбленное. А завалить владельца и обнести лавку - как нехуй делать. Что-то я не слышал возмущенных воплей общественности, что играть невозможно.

За воровство кстати и в обливионе и в фаллауте был панишмент.

Кстати всегда было интересно - а как вот в Обливионе жители одного города так все легко и быстро опознают серебрянный кубок спижженый в другом городе и не напрягаясь отличают его от точно такого же, но притащенного из данжона? Не иначе как массовая телепатия и штрихкоды на всем.

а..есть ещё четвртый выбор

4) максимально ограничить ассортиент магазинов
так во втором фолауте сделали

да - вооуется все, что есть в магазине... при этом патронов хер найдёшь

ппалучите свою свободу

морбид - это игра... она удобной должна быть... магазины - они для того, чтобы можно было всегда закупить того что тебе нужно в тех количествах кторые тебе нужны

и, если ты хочешь украсть - то получить приз, соответствующий сложности кражи

они не для того, чтобы обеспечить игрока всем оружием и бесконечным запасом патрон в начале игры

свобода - и игры, это вообще взаимоисключающие понятия вот изначально
люба игра (компьютерная - не комптюетрная, вообще совершенно любая)... само понятие "игра" - подразумевает цель и инстуремнты для достижения этой цели

там где нет цели и инструментов - там нет игры

иллюзия свободы - возможна
свобода - в принципе невозможная

emergency самый простой, до идиотизма, буквально, способ реализовать все это без сложных схем - сделать продавца реально крутым мобом. Чтоб убить было можно, но сложно. Тогда ты его сможешь убивать на какомнить таком уже уровне - когда патроны можно добыть и другим путем, но тебя уже заебало.

ну сделаешь ты его крутым мобом... и чо?
это тоже самое что не позволять игроку воровать в магазинах вообще почти до конца игры

то есть он же всё равно не сможет воровать у крутого моба

в чём свобода то, если воровать то ты всё равно не можешь

есть классическая игровая логика - чем сложнее задание, тем больше приз
простое задание - маленький приз
сложное - большой

сложное воровство - получил адекватное крупное, но не слишком количество лута
простое воровство - получил меньше лута

поборники "свободы" могут идти в жопу... это игра
все эти лишние изьёбства там нужны какому-то мельчайшему проценту (см. блогерский показ)

остальные хотят вот просто чтобы было интересно и адекватное количество лута/экспы получал

Свобода как раз в том, что убить его можно. Но сложно. Понимаешь разницу между "нельзя вообще" и "можно, но сложно"? В этом и заключается отличие свободы от несвободы.

В ВоВ ты не можешь убить охранников города. Пока не 85й левел. А потом можешь прийти туда впятером и заебашить и продавцов и птичника и всех неписей в альянсовском городке. И это чертовски приятно, хотя в целом игра не про это и в общем это особо не нужно - но это дает ощущение как раз свободы.

поборники "свободы" могут идти в жопу... это игра когда этой фразой оправдывается геймдизайнер - он расписывается в своей несостоятельности:) Потому что хуево продуманная игра, значит. Хотя в целом фаллаут клевый - собственно практически единственный момент, который мне там не нравился это как раз патроны под конец. Почему я не могу прийти в город, где их дофига и тупо заебашив продавца набрать себе патронов на последнюю поездку на танкере столько, чтоб о них уже не думать?

Решается простым способом во многих играх - так или иначе ограничивают оружие по уровню. Убил продавца, украл, а пользоваться - силенок не хватает. И опять же, продавцы с охраной должны быть.

оружие по уровню ограничишь - игроки его продадут и за деньги купят нормальное

ограничишь возможности продажи - ещё чото придумают

это всё реально какие-то попытки выкрутиться левые

всё прсото
сложное задание - много лута
простое - мало

всё...больше ничего

>оправдывается геймдизайнер

есличо - я сценарист

дизайнером когда-то относительно мало работал
большую часть времени - сценарии писал

но я очень хорошо понимаю почему большинство девелоперов шлют всю эту псевдосвободу в задницу

очень много головной боли с ней и очень мало реального результата

чаще сего выбор стоит простой - убить игру либо послать идиотов на форумах

Aleosha exactly! Простые решения спасут мир. Или использовать самое крутое пока что не можешь (в ВоВ кстати так и сделано) или можешь, но с минусами. Или не можешь утащить все сразу, ибо ограничение по весу. Или охрана у продавца хорошая и убить можно тока будучи уже реально крутым и умелым.

А можно забить конечно на это хуй, написать "Это игра!" и сделать продавца без лута или неубиваемым:)

>оправдывается геймдизайнер

есличо - я сценарист

а я и не про тебя, а про гипотетического геймдизайнера, который так бы решал вопрос.

всё прсото
сложное задание (продавец - здоровый моб и у него трое охранников) - много лута
простое - мало

Об чем и речь.

ну вот забить на это хуй - это реально самое простое и действенное решение

именно поэтому 99% так и поступают

никто не возмущается в финалфентези - почему нельзя грабить продавцов и убивать npc

вот банально забили хуй...

>сложное задание (продавец - здоровый моб и у него трое охранников) - много лута
>простое - мало

ещё проще..

простое задание - стоит галочка "своровать - просто" и включается простая миниигра в резульатте которое получается мало лута

сложное задание - стоит галочка "своровать - сложно" и включаетс ялсожная миниигра в результате которой много лута

то что есть у продавца и сколько у него охранников - вообще никого не волнует

Final Fantasy - жанр другой совсем. Там и реплики в диалогах выбирать нельзя. Что же теперь, говорить что выбор реплик - это для идиотов (что в Mass Effect как раз и сделано)?

emergency при чем тут вообще воровство? Я говорил об убийстве продавца и чтобы у него при себе просто оставалось все то, что есть у него в ассортименте, пока он жив. А не пропадало таинственным образом.

Игра в которой можно нашинковывать врагов всеми возможными способами - мне кажется должна предусматривать такой вариант развития событий.

Ну и воровство конечно. Интересно есть какой-нибудь вообще человек, который играл в фаллаут и не промышлял там воровством бозаров в НКР?:)

И про ФФ да - там вообще никого кроме мобов убивать нельзя. На то она и жрпг. Но мы кажется о хардкорном олдскул фаллауте и об элитных писи рпгшках. Я лично считаю большим плюсом игры, если в ней есть возможность убивать неписей.