ну вопщем...
вот говор как человек который всё же несколькр вникал в реальный дизайн игр

убийство неписей и тем более продавцов - это серьёзная потенциальная бага , которую потом хренова толпа игроков всё разно найдёт как использовать чтобы получить законный "не читёрский" чит, который тебе всю игру порушит нахер

как ты там их не защищай, сколько гардов не ставь, какие ограничения не вводи - это серьёзна ограничивающая тебя головная боль, за которой нужно будет постоянно отдельно следить при дизайне

выгода от этого только одна - возможность для высокоуровневых игроков один раз пройтись и заполучить вал низкоуровневых предметов

всё остальное - недостатки + вопли жаждущих Свободы идиотов на форумов

да - можно морочиться и отдельно за этими хреновыми продавцами следить, тока вот чтобы СВОБОДА
и потом такой с гордостью выйти и сказать типо вот - я потратил кучу времени на эту поебень, зато теперь у меня Свобода, и вот когда вы прокачаетесь - вы сможете этих несчастных продавцов прибить

а можно послать их нахуй, сделать неписей тупо неубиваемыми/респавнящимися и потратить тоже время на разработку игры, квестов, фичей и т.д. и т.п.
то есть того, чем игрок будет реально заниматься большую часть игры

и вот что характерно: вот за исключением таких совсем нишевых каких-то девелоперов которые должны вот во чтобы то ни стало в лепёшку разбиться, но выебнуться перед поцонами, типо вот эти вот попсовые девелоперы, они нихера не понимают в реальных играх, а вот у нас то тут Свобода
вот за их исключением - все шлют нахер

отредактировано: 29-03-2011 23:17 - emergency

Ну можно вообще игроков нахуй послать и клепать им бесконечные симы:) Это даже выгодно. А можно попробовать делать так, чтоб им еще и нравилось:)

морбид, есть такая вещь - целесообразность

целесообразно тратить больше времени на то, на что игрок будет тратить больше времени

вообще весь игродизайн - строится на идее целесообразности

каждая фича должна затрагивать как можно меньше других фичей (чтобы они не начинали валить друг друга при каждой баге)
и при этом как можно больше времени занимать игрока

так называемая свобода (точнее то, что понимают под свободой те, кто жаждет убивать npc продавцов) - занимает игрока крайне мало времени, и при этом отнимает крайне много времени разработки

Естественно. Поэтому меня восхищают проекты, где помимо целесообразности (желания срубить за минимум вложений максимум бабла с игроков) успевают еще подумать и о том, чтоб было круто.

морбид (я не знаю почему, но у меня не получается по другому начинать мои каменты, как будто я кладу руку тебе на плечо))) ...это...

вопщем... морбид... у которых круто получается - это тоже не просто так... не думай что вот ты сначала делаешь то, "что нужно", а потом вот как всё нужное сделаешь, то делаешь "что круто"

нет, морбид, это делается по другому - ты вот всё время что у тебя есть - делаешь то, "что нужно", и оно либо получается крутым, либо не крутым

кроме того, "что нужно" - ты вообще ничего не делаешь... более того - ты даже половину того, "что нужно" сделать не успеваешь зачастую...и выкидываешь это нужное нахер, надеясь, что этим не потерял чего-нибудь крутого

чо я тебе объясняю, как ребёнку какому-то...ты и сам всё это должен знать

Конечно знаю - на работе с этим каждый раз сталкиваюсь. И когда получается таки ввернуть ченить, что мне кажется крутым - считаю это искренне победой и успехом.

ну ты не думай что вот где-то там волшебные девелоперы сидят у которых настолько дохуя времени, что вот они сначала всё что нужно сделают... потом такие в отпуск съездят на мальдивы... потом ещё курнут с друзьями... и потом такие..ну чо... вроде можно заняться крутостью)

везде всё тоже самое - везде делаешь чо придётся и нихера не знаешь круто там оно получится или не очень круто

более того - это не тока в играх...это вообще совершенно везде

Представь себе я и об этом прекрасно знаю:) И какие кранчи адовы бывают и какие усилия зачастую девелоперам требуются, чтоб не послать все нахуй и не уйти... ну скажем в дворники:)

Но тем не менее есть же игры, где все сделано хорошо. Вон ультима та же. Я вообще не представляю как это все в 1992м году рисовали-программили-скриптовали. Я редактор для нее скачивал - это какой-то адов пиздец, ибо человек, который может в нем такую игру построить - достоин как минимум памятника.

ндя...вот уж ультима это да - где всё хорошо

вот что, где- ладно, но ультима - это да!
идеал

emergency ну для тебя она конечно сильно сложная и непонятная, там же чота делать надо, а еще и читать... Но поверь - в целом - отличная игра:)

первая картинка, которую выдал яндекс по запросу "ультима 5"

морбид...ну блин... я реально даже не знаю что ещё сказать...ты ж художник блин

emergency да, я художник и очень хорошо представляю себе художественные средства в играх 1992 года. Давай сравним:

Вот например игры вышедшие одновременно с ней:

Прекрасная Darklands



Summoning



Gemfire



Demons Gate




Prophecy of the Shadow



Учитывая еще то, что в Ультиме огромный мир, абсолютно все предметы - интерактивны, а у конкурентов - это в основном небольшие куски локаций, где все предметы (коих кстати еще и немного) - декорация, то ультима - это самая красивая рпг от третьего лица в 1992м году. Если знаешь красивей - покажи.

вот помоему за исключением Gemfire - остальные приведённые тобой реально значительно приятнее для глаза (про интерфейс я даже молчу, который в ультиме засунут в какие-то ебеня) чем ультимский размытый пиздец

то есть ну если ты не понимаешь, то тут одно и двух

либо это вот конкретно у меня глаза так устроены что не переваривают такого вообще
либо это ты привык, и там я не знаю, ультима головного мозга какаято началась

Действительно, если Darklands кажется красивей Ultima 7 - дальнейшие обсуждения излишни.

emergency насчет размытого - не пробовал скрины смотреть в оригинальном разрешении, а не растащенные на большой экран браузером?:)

Например вот этот (это кстати пиксель даблинг):



А вот оригинальный размер:

отредактировано: 30-03-2011 16:26 - morbid

да всё равно... уменьшай размер - надписи нифига не разглядишь (и херли для них внятный контрастный фон не сделали?)...увеличивай - всё в коричневую размытую кашу превращается
я не могу нормально такую рисовку переносить ...ощущение будто какого-то говна на экран вылили... вопщем - прастите, не моё

персы с такого ракурса мене жутко глаз режут.... это так сложно - забить на правильность ракурса и сделать персов так, чтобы было понятно - кто это такие и какие движения они выполняют?

интерфейс - ну я уже писал

отсутствие внятной карты, жуткие шрифты, сами по себе унылые замуты, бешеное количество неясного лута, хер знает зачем валяющегося

вопщем всё что только может быть херового в игре - всё в одном вместе
я вот даже не знаю, что ещё можно сделать, чтобы она была хуже....помоему ето невозможно уже

emergency мне кажется ты просто не любишь рпг:)

американские (сейчас уже вроде как немецкие в основном) - в большинстве своём да, не люблю

там есть исключения типо Крондора или Lands Of Lore, которые реально красивые и крутые.

jrpg - очень даже
ну то есть вот последние года два я их всё наелся вконец
а до этого -кучами играл с огромным удовольствием

Ты кажется путаешь два жанра - classical rpg, rogue like rpg и jrpg.

А там разница вплоть до наборот. Ультима - это огромный мир, где геймплей наполовину основан на эксплорейшне.
Крондор и Лэндсофлор - это рогалики от первого лица. В Крондоре правда там боевка своеобразная, но в целом - рогалик. Ну а жпрг это вообще практически кино на движке, где тебе иногда дают еще и подраться.

что вообще значит "эксплорешйен"?

это значит "ну мы тут рэндомно всякого лута накидали, персов наставили по углам на огромных размеров локации, и типо нам пофиг на игрока, у него времени много - так что он сам какнибудь там всё это разгребёт, найдёт и придумает как это объяснить, чтобы не признаваться себе, что он втупую бродил неделями просто так"

вот мене такое отношение совсем не радует

поэтому чтобы я эксплорейшеном занялся - это какой-то исключительный случай должен быть... я наверное пару примеров всего смогу вспомнить, когда играм это удавалось

так вообще захочу нормального эксплорейшена - и просто выйду на улицу погулять... обычно вижу значительно больше интересного, чем вообще любая игра может предложить

неделя эксплорейшена по ультиме - за это время можно нормальное путешествие между реальными городами сделать